intercomunicadores legales????

klifter

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Segun me han comentado los intercomunicadores con cable (starcom) son ilegales, sim embargo los inalambricos si que se pueden utilizar. Es esto cierto?????
Estaba pensando en ponerme un walkie, pero me imagino que es tan ilegal como el starcom. Os han denunciado alguna vez por estos temas?????? cual es la sancion?????
Gracias y saludosss
 
vamos a ver, se ha escrito ya mucho sobre el tema, solo tienes que utilizar el buscador y marcar el apartado consultas legales y te aparecera infinidad de cosas y opiniones sobre esto, puedes hacerlo tambien yentdo a pag. atrasadas.

pero ya te adelanto:

1º los intercomunicadores con cable, sin cable, con blutooth, a pedales etc, son todos ilegales

2º, con un walkie se te vera mas la cosa que con un starcom (mas probabilidad de ser denunciad

3º no se suele denunciar por los intercomunicadores, pero existe la posibilidad.

4º la sancion es de 60,10 euros
 
marcos dijo:
1º los intercomunicadores con cable, sin cable, con blutooth, a pedales etc, son todos ilegales

2º, con un walkie se te vera mas la cosa que con un starcom (mas probabilidad de ser denunciad

3º no se suele denunciar por los intercomunicadores, pero existe la posibilidad.

4º la sancion es de 60,10 euros


Ese es mi Marcos. Saludos desde NA. ;)
 
ya lo he puesto muchas veces el articulo mediante el cual sanciona a los intercomunicadores de la modalidad que sean (este no es mi ordenador, lo tengo en favoritos en el mio) solo se pueden utilizar en circuito abierto por autoescuelas para darle instrucciones al que esta siendo examinado, unica y exclusivamente, el resto de utilidades, por supuesto en carretera abierta tambien es ilegal, V,s
 
Joe pues vaya putada. tenia entendido que el sistema bluetooth de BMW si ke era legal.
Pienso ke lo mejor es el starcom, ya que es dificil que te lo pillen.
Gracias, buscaré por el foro.
 
marcos dijo:
1º los intercomunicadores con cable, sin cable, con blutooth, a pedales etc, son todos ilegales

Buenas.

Hace unos días apareció esta noticia, os pongo el enlace y un extracto de la misma.

Saludos.

Francesc



http://www.elmundo.es/accesible/motor/noticias/51/1128071347.html

La firma Hebo, especialista en equipamiento y elementos de seguridad para el motorista, ha diseñado en colaboración con las Fuerzas de  Seguridad del Estado un sistema manos libres que cumple todos los requisitos legales y que se integra en el casco del motorista. Denominado Hebocall, es de fácil instalación y compatible con todos los teléfonos móviles que dispongan de tecnología Bluetooth. El sistema es un poco aparatoso, sobre todo a la hora de guardar el casco, ya que sobresale mucho en la zona trasera del protector de cabeza.

 
Lo que no están permitidos son los auriculares, pero de los altavoces, no dicen nada, y como los cascos llevan altavoces que a diferncia de los auriculares van en el propio oido, pues a mi entender, son legales.
 
R 45 dijo:
Lo que no están permitidos son los auriculares, pero de los altavoces, no dicen nada, y como los cascos llevan altavoces que a diferncia de los auriculares van en el propio oido, pues a mi entender, son legales.


La ley prohibe aparatos conectados a dispositivos de sonidoque no estén intregrados en el vehículo y en "aparatos" entran auriculares, altavoces, pinganillos.... etc

Escribo de memoria pero si siguen las dudas puedo poner el tocho de artículo. ;)
 
Ahi va eso:

Reglamento General de Circulación R.D. 1428/2003. Artículo 18

Artículo 18. Otras obligaciones del conductor.

1. El conductor de un vehículo está obligado a mantener
su propia libertad de movimientos, el campo necesario
de visión y la atención permanente a la conducción,
que garanticen su propia seguridad, la del resto de los
ocupantes del vehículo y la de los demás usuarios de
la vía. A estos efectos, deberá cuidar especialmente de
mantener la posición adecuada y que la mantengan el
resto de los pasajeros, y la adecuada colocación de los
objetos o animales transportados para que no haya interferencia
entre el conductor y cualquiera de ellos (artículo
11.2 del texto articulado).
Se considera incompatible con la obligatoria atención
permanente a la conducción el uso por el conductor
con el vehículo en movimiento de dispositivos tales como
pantallas con acceso a internet, monitores de televisión
y reproductores de vídeo o DVD. Se exceptúan, a estos
efectos, el uso de monitores que estén a la vista del
conductor y cuya utilización sea necesaria para la visión
de acceso o bajada de peatones o para la visión en
vehículos con cámara de maniobras traseras, así como
el dispositivo GPS.

2. Queda prohibido conducir y utilizar cascos o auriculares
conectados a aparatos receptores o reproductores
de sonido, excepto durante la correspondiente
enseñanza y la realización de las pruebas de aptitud
en circuito abierto para la obtención del permiso de conducción
de motocicletas de dos ruedas cuando así lo
exija el Reglamento General de Conductores.
Se prohíbe la utilización durante la conducción de
dispositivos de telefonía móvil y cualquier otro medio
o sistema de comunicación, excepto cuando el desarrollo
de la comunicación tenga lugar sin emplear las manos
ni usar cascos, auriculares o instrumentos similares (artículo
11.3, párrafo segundo, del texto articulado).

Quedan exentos de dicha prohibición los agentes de
la autoridad en el ejercicio de las funciones que tengan
encomendadas (artículo 11.3, párrafo tercero, del texto
articulado).

3. Se prohíbe que en los vehículos se instalen mecanismos
o sistemas, se lleven instrumentos o se acondicionen
de forma encaminada a eludir la vigilancia de
los agentes de tráfico, o que se emitan o hagan señales
con dicha finalidad, así como la utilización de mecanismos
de detección de radar.



..... solo por fastidiar ;);D ;D ;D
 
marcos dijo:
Hebo puede decir lo que le plazca, pero de momento no van a ser legales a menos que cambien el art. del RGC  :-/

HEBO entrega con el aparato que vende un documento por el que se obliga y asume el pago de cuantas multas y sanciones se impongan por la utilización de su producto?

Que su producto cumple todos los requisitos legales, lo dice Hebo, o el periodista? Qué cumple los requisitos, el apartado o su utilización? :-/ :-/ :-/ :-/

Vssssssssssssss
 
Francesc dijo:
Buenas.

Hace unos días apareció esta noticia, os pongo el enlace y un extracto de la misma.

Saludos.

Francesc



http://www.elmundo.es/accesible/motor/noticias/51/1128071347.html

La firma Hebo, especialista en equipamiento y elementos de seguridad para el motorista, ha diseñado en colaboración con las Fuerzas de  Seguridad del Estado un sistema manos libres que cumple todos los requisitos legales y que se integra en el casco del motorista.


Las fuerzas de seguridad del estado no participan ni colaboran en diseños de aparatos comerciales. Es más, la fuerzas de segurida del estado no pueden certificar que un aparato cumple con los requisitos legales. Para eso están los procedimientos de homologación, competencia del Ministerio de Industria
 
una cosa ta clarita mientras nolo cambien los intercomunicadores son ilegales a excepcion de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que estan excentas de dicha prohibicion.
Un aludo
 
Alguien conoce algún caso de denuncia por llevar intercomunicador ??????

Yo, aún no.

Decidme algo, porfi. ;) ;)
 
pues yo si conozco a un amigo que le denunciaron y a ese mismno otras dos veces se lo dijeron que los quitara que le iban a denunciar si no lo quitaba, pero solo conozco ese caso pero el chico es que le pasa de tooo ;D ;D ;D ;D ;D, pero yo he estado parado ante ellos y lo han mirado me han preguntado que tal como funcionaban y como iban y no me han dicho nada de nada, y sin saber quien era que es lo importante.
vamos resumiendo
que esto es como todo en el 99% no te diran nada pero como des con el 1% te pueden decir algo pero es como todo en la vida del señor depende de con quien des ;)
 
patxidonosti dijo:
Alguien conoce algún caso de denuncia por llevar intercomunicador ??????

Yo, aún no.

Decidme algo, porfi.  ;) ;)

Ayer por la mañana, a 100m. de TVE2 (Sant Cugat Valles), estube apunto de denunciar el tema, pero estaba la intervencion rodeada de varios aspectos. Paso en sentido contrario al que me encontraba denunciando varios estacionamientos incorrectos, en una via separada por mediana, un SEAT LEON, marron/amarillo con varias pegatinas, una de ellas ponia "Safety Card", placas de matricula rojas, en su interior conductor y acompañante (piloto y copiloto), con unos auriculares inmensos, como aquellos de antaño, que se enchufaban a la cadena musical para no molestar a los demas habitantes de la casa, como los que usan los camaras de television, como los que usan los pilotos de aviones y helicopteros, eran grandiosos, no daba credito a lo que veia. El cochecito da la vuelta en la rotonda haciendo un "chirriar" de ruedas y viene hacia mi por el carril en que me encontraba, le doy el alto y que estacione a su lado derecho de la calzada, tras el saludo reglamentario de cortesia le indico que que es lo que lleva en la cabeza tapandole ambas orejas (no me escucha), le hago el gesto que se quite los auriculares, lo hace y tenemos una conversacion perfecta, le indico la prohibicion de utilizar dicho sistema, le pido la documentacion del vehiculo y su permiso de conduccion, no lleva nada encima, pero me jura y perjura que lo tiene todo en su mochila en TVE, le hago el favor de acompañarlo esos 100m. que distan desde el lugar en el cual nos encontramos hasta TVE2, mientras sube a su despacho, paso a Jefatura la mencionada matricula y cuando el baja, yo ya tengo los datos del vehiculo, me presenta toda la documentacion y su permiso de conduccion, le explico que hoy a sido su dia de suerte, que si da con "El tuerce botas de turno", el coche se va de cabeza al deposito, hasta que presente toda la documentacion, que se le hace la prueba de sonometria y pasa de los decibelios de calle y que desde luego, que el era ajeno a todo lo que pasaba a su alrrededor, debido a los auriculares que portaba tapandole ambas orejas, y que el veria como le explicaba a SEAT Martorell y Zona Franca que el vehiculo estaba en el deposito de la Policia Local de Sant Cugat, que pasaran a recojerlo y hacerse cargo de las tasas de grua. Me da las gracias y me comenta que se trataba de una prueba, para las entrevistas a los pilotos y la retrasmision que van ha hacer del Rally Cataluña Costa Brava, que iran entrevistando a los pilotos desde ese vehiculo que habian pedido prestado a SEAT, y que estaban probando si el invento funcionaba, le indico que por muy bien que funcionara el invento a estado apunto de ser chafado y que en lo sucesivo las pruebas las hagan en parado, dentro del recinto privado de TVE, en circuito cerrado o tramo de carretera cerrado al trafico y como minimo que notifiquen estos experimentos a la autoridad competente. Bueno, que al final no hubo denuncia, pero casi, pero claro, las circunstancias eran bastante particulares. Si llego a inmovilizar el coche, el cabo de servicio se "Caga" otra vez, y tampoco quiero ponerselo a guevo y darle mas carnaza a Marcos ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Perdon por el tochazo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
 
Mike_13 dijo:
Ayer por la mañana, a 100m. de TVE2 (Sant Cugat Valles), estube apunto de denunciar el tema, pero estaba la intervencion rodeada de varios aspectos. Paso en sentido contrario al que me encontraba denunciando varios estacionamientos incorrectos, en una via separada por mediana, un SEAT LEON, marron/amarillo con varias pegatinas, una de ellas ponia "Safety Card", placas de matricula rojas, en su interior conductor y acompañante (piloto y copiloto), con unos auriculares inmensos, como aquellos de antaño, que se enchufaban a la cadena musical para no molestar a los demas habitantes de la casa, como los que usan los camaras de television, como los que usan los pilotos de aviones y helicopteros, eran grandiosos, no daba credito a lo que veia. El cochecito da la vuelta en la rotonda haciendo un "chirriar" de ruedas y viene hacia mi por el carril en que me encontraba, le doy el alto y que estacione a su lado derecho de la calzada, tras el saludo reglamentario de cortesia le indico que que es lo que lleva en la cabeza tapandole ambas orejas (no me escucha), le hago el gesto que se quite los auriculares, lo hace y tenemos una conversacion perfecta, le indico la prohibicion de utilizar dicho sistema, le pido la documentacion del vehiculo y su permiso de conduccion, no lleva nada encima, pero me jura y perjura que lo tiene todo en su mochila en TVE, le hago el favor de acompañarlo esos 100m. que distan desde el lugar en el cual nos encontramos hasta TVE2, mientras sube a su despacho, paso a Jefatura la mencionada matricula y cuando el baja, yo ya tengo los datos del vehiculo, me presenta toda la documentacion y su permiso de conduccion, le explico que hoy a sido su dia de suerte, que si da con "El tuerce botas de turno", el coche se va de cabeza al deposito, hasta que presente toda la documentacion, que se le hace la prueba de sonometria y pasa de los decibelios de calle y que desde luego, que el era ajeno a todo lo que pasaba a su alrrededor, debido a los auriculares que portaba tapandole ambas orejas, y que el veria como le explicaba a SEAT Martorell y Zona Franca que el vehiculo estaba en el deposito de la Policia Local de Sant Cugat, que pasaran a recojerlo y hacerse cargo de las tasas de grua. Me da las gracias y me comenta que se trataba de una prueba, para las entrevistas a los pilotos y la retrasmision que van ha hacer del Rally Cataluña Costa Brava, que iran entrevistando a los pilotos desde ese vehiculo que habian pedido prestado a SEAT, y que estaban probando si el invento funcionaba, le indico que por muy bien que funcionara el invento a estado apunto de ser chafado y que en lo sucesivo las pruebas las hagan en parado, dentro del recinto privado de TVE, en circuito cerrado o tramo de carretera cerrado al trafico y como minimo que notifiquen estos experimentos a la autoridad competente. Bueno, que al final no hubo denuncia, pero casi, pero claro, las circunstancias eran bastante particulares. Si llego a inmovilizar el coche, el cabo de servicio se "Caga" otra vez, y tampoco quiero ponerselo a guevo y darle mas carnaza a Marcos ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Perdon por el tochazo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
A partir de ahora te vamos a llamar "Sor Mike_13" por ser como una hermanita de la caridad (lo digo por el cabo de servicio no por el coche ;D ;D ;D ;D). Eso es pensar en los mandos intermedios de la empresa, para no darles disgustos a los pobres ;D ;D ;D ;D.
 
Mike_13 dijo:
Si llego a inmovilizar el coche, el cabo de servicio se "Caga" otra vez, y tampoco quiero ponerselo a guevo y darle mas carnaza a Marcos ;D ;D ;D ;D ;D ;D


¿no seria el mismo cabo que lo del trenecito? ::), pobre hombre me lo imagino al iniciar el servicio rezando para que Mike_13 no le haga ninguna "putada" ;D ;D ;D
 
Jethro_Tull dijo:
A partir de ahora te vamos a llamar "Sor Mike_13" por ser como una hermanita de la caridad (lo digo por el cabo de servicio no por el coche  ;D ;D ;D ;D). Eso es pensar en los mandos intermedios de la empresa, para no darles disgustos a los pobres  ;D ;D ;D ;D.

Aceptamos SOR como animal de compañia, el cabo de servicio era buen tio, no habia que buscarle problemitas, de todos modos, una de CAL, una de ARENA ;D ;D ;D ;D
 
marcos dijo:
¿no seria el mismo cabo que lo del trenecito? ::), pobre hombre me lo imagino al iniciar el servicio rezando para que Mike_13 no le haga ninguna "putada" ;D ;D ;D

Pues va a ser que no, aquel pidio el traslado a la noche y alli sigue, despues de la del trenecito, hice alguna otra mas ;D ;D ;D
 
Mike_13 dijo:
Pues va a ser que no, aquel pidio el traslado a la noche y alli sigue, despues de la del trenecito, hice alguna otra mas ;D ;D ;D

y alli seguira mientras tu estes de mañana "mamonaso"  ;D ;D ;D, ya contaras esas alguna mas, que estoy deseando  ::)

por cierto, mi hija se acuerda mucho de ti......bueno, el que se acuerda de ti soy yo  ;D (bis "mamonaso", por el jarnazo que me da la niña) ella mas bien se acuerda de los perros, que cuando vamos, y cuando podremos volver y......pa matarla, eso si ya le he dicho que cuando haga buen tiempo te llamo, pero que le da igual, que ella loq que quiere es estar con los perros ::)
 
marcos dijo:
y alli seguira mientras tu estes de mañana "mamonaso"  ;D ;D ;D,

Pues le van a salir colmillos, se le va a poner la faz blanca, va a tener pavor a los ajos y crucifijos, no se reflejara en los espejos y van a cambiarle el uniforme por una capa negra y roja 8) 8) 8) 8)
 
marcos dijo:
por cierto, mi hija se acuerda mucho de ti......bueno, el que se acuerda de ti soy yo  ;D (bis "mamonaso", por el jarnazo que me da la niña) ella mas bien se acuerda de los perros, que cuando vamos, y cuando podremos volver y......pa matarla, eso si ya le he dicho que cuando haga buen tiempo te llamo, pero que le da igual, que ella loq que quiere es estar con los perros ::)

Dale un besazo de mi parte :-* :-* :-*
Ya de vez encuando me pitan los oidos y pienso: "coño Marcos que se acuerda de mi...." ;D ;D ;D
No engañes a la niña con lo del tiempo, que si viene y no puede estar en el jardin, algun perro dejaremos entrar en casa para que juegue con ella ;) ;) ;)
Dale recuerdos a Mª Cinta y un abrazo para ti.

P.D. Ya sabes que aqui teneis vuestra casa, asi que grava de una vez la direccion en el Tom-Tom y paca (para aca) ::) ::) ::)
 
Juan_Xixon dijo:
¿No habías trincado un Hummer?

;)



Si, si, un Hummer, con matricula Andorrana, que no podia enganchar la grua municipal y no le cabia el cepo para inmovilizarlo, creyo que saldria indemne de su estacionamiento en paso de peatones (ocupandolo completamente), en su dia puse las fotos del bicharraco ;) ;) ;)

Pero bueno, tambien han pillado: un Dumper de obras (impedir paso de bus urbano), cortadora de cesped (sin placas de matricula), una vespa del servicio de correos (sin ninguna documentacion), coche oficial del Jefe del parque de bomberos Rubi-Sant Cugat (estacionamiento en paso de peatones), 2 regidores del Ayuntamiento Sant Cugat (hablar telefono mobil), coche de la Diputacion de Barcelona (exceso de velocidad/radar), Jugador del F.C. Barcelona "X" (hablar telefono mobil, no cambio permiso de conduccion al nacional), ex-corredor de motos "X" (estacionamiento sobre acera, alcoholemia positiva), ex-tenista femenina que ese dia tenia fotos con Rysto Stoycoff (estacionamiento sobre acera y grua al deposito). Algunos de estos caharros la grua no tenia por donde engancharlos, asi que fueron al deposito municipal, escoltados con un motorista delante y otro detras. Son los que me han venido a la memoria ahora, tendria que hacer memoria para poner mas. En casi todos estos hubo un "pollo" montado por el traslado del vehiculo o por el conductor: que yo soy, que yo conozco, que yo........... 8) 8) 8)
 
Mike_13 dijo:
Si, si, un Hummer, con matricula Andorrana, que no podia enganchar la grua municipal y no le cabia el cepo para inmovilizarlo, creyo que saldria indemne de su estacionamiento en paso de peatones (ocupandolo completamente), en su dia puse las fotos del bicharraco ;) ;) ;)

Pero bueno, tambien han pillado: un Dumper de obras (impedir paso de bus urbano), cortadora de cesped (sin placas de matricula), una vespa del servicio de correos (sin ninguna documentacion), coche oficial del Jefe del parque de bomberos Rubi-Sant Cugat (estacionamiento en paso de peatones), 2 regidores del Ayuntamiento Sant Cugat (hablar telefono mobil), coche de la Diputacion de Barcelona (exceso de velocidad/radar), Jugador del F.C. Barcelona "X" (hablar telefono mobil, no cambio permiso de conduccion al nacional), ex-corredor de motos "X" (estacionamiento sobre acera, alcoholemia positiva), ex-tenista femenina que ese dia tenia fotos con Rysto Stoycoff (estacionamiento sobre acera y grua al deposito). Algunos de estos caharros la grua no tenia por donde engancharlos, asi que fueron al deposito municipal, escoltados con un motorista delante y otro detras. Son los que me han venido a la memoria ahora, tendria que hacer memoria para poner mas. En casi todos estos hubo un "pollo" montado por el traslado del vehiculo o por el conductor: que yo soy, que yo conozco, que yo...........  8) 8) 8)

Digan lo que digan, vuestro curro en ocasiones tiene que dar grandes satisfacciones... ;) ;D ;D ;D ;D ;D

Yo si que iba a tener peligro si pudiera y me dejaran. ::)
 
Mike_13 dijo:
Si, si, un Hummer, con matricula Andorrana, que no podia enganchar la grua municipal y no le cabia el cepo para inmovilizarlo, creyo que saldria indemne de su estacionamiento en paso de peatones (ocupandolo completamente), en su dia puse las fotos del bicharraco ;) ;) ;)

Pero bueno, tambien han pillado: un Dumper de obras (impedir paso de bus urbano), cortadora de cesped (sin placas de matricula), una vespa del servicio de correos (sin ninguna documentacion), coche oficial del Jefe del parque de bomberos Rubi-Sant Cugat (estacionamiento en paso de peatones), 2 regidores del Ayuntamiento Sant Cugat (hablar telefono mobil), coche de la Diputacion de Barcelona (exceso de velocidad/radar), Jugador del F.C. Barcelona "X" (hablar telefono mobil, no cambio permiso de conduccion al nacional), ex-corredor de motos "X" (estacionamiento sobre acera, alcoholemia positiva), ex-tenista femenina que ese dia tenia fotos con Rysto Stoycoff (estacionamiento sobre acera y grua al deposito). Algunos de estos caharros la grua no tenia por donde engancharlos, asi que fueron al deposito municipal, escoltados con un motorista delante y otro detras. Son los que me han venido a la memoria ahora, tendria que hacer memoria para poner mas. En casi todos estos hubo un "pollo" montado por el traslado del vehiculo o por el conductor: que yo soy, que yo conozco, que yo...........  8) 8) 8)
Eso es porque teneis unas gruas birriosas y unos grueros que no saben lo que llevan. Los que nosotros tenemos por la noche, se llevan cualquier cosa que tenga ruedas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Desde un patinete a un furgon de la ostia ;D ;D ;D ;D ;D ;D. Como lo puedan arrastrar... no se queda en la calle no ;D ;D ;D ;D. Y si no que le pregunten a cierto jugador del Barça que ya lo tenian enganchado cuando llego ;D.
 
Mike_13 dijo:
Pues le van a salir colmillos, se le va a poner la faz blanca, va a tener pavor a los ajos y crucifijos, no se reflejara en los espejos y van a cambiarle el uniforme por una capa negra y roja 8) 8) 8) 8)
Esos son sintomas que tenemos todos los que trabajamos cuando el sol se ha puesto 8) ;D ;D ;D 8) es una mutación que acompaña al cambio de turno. A mi ultimamente me gusta comer carne cruda y sanguinolenta ;D ;D ;D ;D
 
kuko dijo:
Ahi va eso:

Reglamento General de Circulación R.D. 1428/2003. Artículo 18

Artículo 18. Otras obligaciones del conductor.





..... solo por fastidiar  ;);D ;D ;D
Hola a todos..... no es por llevar la contraria ni nada de eso ;D ;D... pero por esa regla de tres, no podriamos , cambiar la radio en el coche, hablar con el copiloto, poner los intermitentes...etcetcetc...... :-/Todo lo que te haga apartar la vista de la carretera......vayas en coche, moto o avion..... ;D ;D Lo que esta prohibido estrictamente en la moto es llevar un aparato de música conectado a nuestro oído... no por eso llevar un aparato que nos permita comunicarnos como en el interior de un coche..... Es más GC de Tráfico ¿cómo pensais que se comunican en las motos??? ::) ::)
Nosotros estamos mirando la opcion de los walkies de 27 o 2 metros.... con laringofonos y pinganillos..... gentee.... si nos pillan ..."po a explicarle al guardia que que no voy escuchando los 40 Principales sino a mi marío diciéndome FRENAAAAAA LOCAAAAAAAA" :D :D...... y la tranquilidad que te da???
 
Juan_Xixon dijo:
Digan lo que digan, vuestro curro en ocasiones tiene que dar grandes satisfacciones...  ;) ;D ;D ;D ;D ;D

ni te lo imaginas ;D ;D ;D


Yo si que iba a tener peligro si pudiera y me dejaran. ::)

¿mas que Mike_13?, me permitiras que lo ponga en duda ::)

javi, ya sabes que la direccion sale en el tomtom, en cuanto llegue el buen tiempo me tienes un dia por alli, un beso para Vicky :-*
 
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