HABLEMOS DE ..................... SEGUROS

[magi]

A raiz de un siniestro ocurrido con uno de los miembros del foro, se han generado diversas preguntas sobre los seguros, convenios, siniestralidad, nuevas aseguradoras, etc.
Con el fin de centrar el tema, y contestar a las cuestiones que planteo Picander, he iniciado este nuevo post para intentar en la medida de lo posible, el aportar mi grano de arena, en un tema tan actual como este.
Empezemos pues:

SINIESTRALIDAD: Cuando algunos Organismos aportan datos de siniestralidad, corresponden a los numeros de siniestros ocurridos comparandolos entre periodos.
Debemos tener en cuenta, que la siniestralidad de las Aseguradoras interviene un dato mucho mas importante que el numero de siniestros ( se denomina frecuencia) como es el coste de los mismos.
Sin poner en duda los datos aportados, lo que si puedo informar es que el coste medio de los siniestros ( daños corporales) se ha mutiplicado en los ultimos años, a pesar de haber en numero menos accidentes. Con lo cual, las primas ( sirven para mutualizar los costes de los siniestros) no han hecho otra cosa que subir.
Ah, otra cosa, los SINIESTROS MAS COSTOSOS no son los que hay victimas, sino los que hay lesiones irreparables con dependencia de terceras personas para el normal desenvolvimiento del lesionado.
Los CONVENIOS no intervienen en los siniestros de daños corporales, con lo cual, no tienen nada que ver con la actual situacion, es mas, los modulos establecidos en los convenios corresponden al coste medio anual de los siniestros de daños, con lo cual se compensa perfectamente.

En cuanto al LIBRO BLANCO, de momento sin comentarios, no lo he leido

En cuanto a la posiblidad de crear una MUTUA A PRIMA FIJA, oCOMPAÑIA ASEGURADORA cuyo objetivo sea el equilibrio entre las primas cobradas y los siniestros pagados, me parece bien como utopia, pero no crees que las que estan en el mercado buscan este objetivo, aunque mas de una firmaria encantada que la siniestralidad de esta modalidad (categoria tercera dentro del ramo auto) no fuera superior al 120 % de las primas pagadas

Por ultimo estan los requisitos para poder operar en España, que no son pocos, y con unas cifras de capital social totalmente desembolsados que dan vertigo, y todo ello sin animo de lugro ¿?

Por ultimo, mi intencion no es polemizar sobre el si o no a nuevas iniciativas aseguradoras, ni centrarlo en este unico tema, creo que podemos tener una vision mucho mas panoramica de un tipo de negocio que esta influyendo en el mundo de la moto. Lo que pretendo es aportar mi grano de arena con la mayor rigurosidad que soy capaz

Un saludo
Magi

 

[Chemita]

Tu si que sabes Magi. Un s@ludo y ya nos veremos en el sur.

 

[Administrador]

Sí señor. Magí sentando cátedra jejejeje

;D

 

[Gali]

Una pregunta, que no se si estara bien en este post... Si no es asi lo borro y listo.

Resulta que me pasaron el cobro por el banco del seguro de la moto pero el recibo se perdio con el correo (mierda de correo), pues le pedi otro en el banco y me dieron un dupilcado y listo.

Pues me paro trafico y me dijeron que eso no me vale, voy al banco y me dicen que el recibo original no me lo pueden dar por que este segundo ya no es el original...y que simpre sera como el segundo ???

 

[Lo Pallars]

... Pues me paro trafico y me dijeron que eso no me vale, voy al banco y me dicen que el recibo original no me lo pueden dar por que este segundo ya no es el original...y que simpre sera como el segundo  ???

No es mi terreno, y quizas digo una tonteria, pero con un Certificado de la Cia. de Seguros conforme esta pagado, .... todo arreglado.


Respecto a "Mutua Motera", ..... me encantaría que fuera realidad, pero lo veo, por un lado un poco utópico, y por otro lado, ..., no sé, tanta pasta, tanto mutualista, ¿y nadie querrá sacar tajada?, quizas sea demasiado desconfiado...

--/--
by the way, Magí, gracias por todo, hoy he recibido la póliza, en ¡solo 3 días!, esto es eficiencia....

 

[Lo Pallars]

Conseguiremos alguna vez el "Todo Riesgo" ??

 

[Hesaca]

JFscarver: el tema de ke las mutualidades son sin animo de lucro es por Ley.. toda esa informacion legal la puedes encontrar en www.mutuamotera.com

si tienes como ilusion tener una Mutua Motorista, por ahora lo unico que tendrias que hacer es poner 10 euros.. si nadie pone esos diez euros nunca se llegara a la posibilidad de la utopia.... igual luego nos sorprende a todos y esa utopia es verdad... (En Francia ya son 200.000 mutualistas y eso debe ser por algo, digo yo)

ademas si luego no te viene bien en ese momento poner la cantidad que se acuerde para conseguir el fondo mutual, pues lo pones luego o no lo pones si la cosa no te gusta..

lo ke esta claro, es ke si por el hecho de a mi me gusta mucho me ilusiona pero no me apunto por ke no acabo de tenerlo claro (cuando toda la info esta disponible) pues no se llegara ni a 5000....

Una cosa... ke kien no se kiera apuntar ke no se apunte eh! cada uno opina lo ke kiere! ante todo eso.. pero a los ke os gusta la idea y dudais por ke os parece demasiado bueno para vivir en España, os animo a ke os asocieis.. igual luego estamos muy pero ke muy sorprendidos!!  ;D ;D

V´s pa tos!

pd: por el precio ke aki aseguramos a terceros en Francia aseguran a todo riesgo y robo... y por ke?? por ke tienen una mutua, asi de sencillo 8)

 

[ferthunderace]

Hesaca lo ha clavado. Solo añadiría que lo de la Mutua Motera nos atañe a todos, aunque los de BMW tengais un seguro muy majete a buen precio. Pensad que dentro de X años vuestra moto ideal puede ser de otra marca y tendréis que tragar con los abusos de las aseguradoras.

 

[telodijoperez]

En tema de Seguros, PALABRA DE MAGI...
un fenomeno!

 

[ferthunderace]

Magi, si quieres leer el libro blanco aquí lo tienes: http://www.sialamoto.org/imprimir/300103_libro_blanco.pdf

 

[magi]

Respondo a lo que me solicitais:

Gali, el recibo del banco debe ser prueba suficiente de garantia de seguro y no deberian multarte por ello. Si el banco lo ha perdido, no te preocupes, mañana vas a cualquier Sucursal de tu Compañia, (si me llamas te dire la mas proxima a tu casa ) y te entregaran un duplicado del recibo.

Otro tema: Me he leido por encima el Libro Blanco que me has pasado, gracias por conseguirlo.
Despues de su lectura me ratifico en todos y cada uno de los puntos que comente en el post de ayer.

Has visto la frecuencia de la gente joven con ciclomotores, has visto el coste medio, has visto del total de siniestros declarados cuantos tienen daños corporales. Solo leerlo es muy facil entender que las Aseguradoras huyan de este tipo de "negocio".

Visto lo cual, me gustaria saber, que tipo de procedimiento (seleccion,categorias,edades, etc) pondria en marcha una Mutua para que estos datos estadisticos no le afecten, y que estas normas de suscripcion, le permitan el "ceder" todos los malos conductores a otras mutuas o aseguradoras. Creo que el Actuario que lo consiga, tiene garantizado un puesto como minimo de Director General en cualquier Ministerio.

El tema de Francia, no puede servir, y porque afirmo esto, sencillamente, porque cuando se constituyo, las garantias que debian depositar las sociedades cuyo objeto social es cubrir riesgos fisicos y patrimoniales de otros, no eran tan severas como las actuales.

¿Sabeis que capital social TOTALMENTE DESEMBOLSADO requiere la DGS para dar autorizacion para operar en el ramo de Autos ?

Seguimos otro dia, no me gustaria cansaros.
Un saludo
Magi

 

[Gali]

...... Muchas gracias Magi...

Otra pregunta.. :-/

Perdona pero son cosas que seguro valen para todos, estoy decidido a comprame una RT 1150 y hace un par de meses que hice el seguro para la GS... Que tengo que hacer ?

Muchas gracias

 

[Picander]

Hola a todos.

Valga lo siguiente como introducción. Tras ella, contestaré a las cuestiones concretas que ha plantado Magi.

Análisis del coste de la siniestrabilidad en el sector de las dos ruedas

Las compañías aseguradoras justifican el aumento de las primas como consecuencia de un aumento del coste de la siniestrabilidad en el sector de las dos ruedas, es decir del dinero que deben desembolsar a raíz de los siniestros en los que se ven involucrados los ciclomotores y  motocicletas asegurados.
Es de suma importancia determinar cuáles son realmente las causas de este incremento, ya que un estudio detallado de las mismas demuestra que, en muchos casos, no son atribuibles a la responsabilidad del asegurado. De ningún modo son admisibles los planteamientos simplistas de las compañías aseguradoras, que lo atribuyen exclusivamente a la peligrosidad de los vehículos de dos ruedas y, lo que es más grave, a la de sus conductores en general.
A continuación se resumen los factores más significativos en el análisis del coste de la siniestrabilidad desde 1998, año de inicio de la subida de precios en los seguros a vehículos de dos ruedas.

• El primer factor a tener en cuenta, ya que es de suma importancia para analizar los que siguen, es que, según el estudio de ámbito nacional realizado por el RACC (Real Automóvil Club de Cataluña) en 2001, y cuyos resultados se recogen en el Libro Blanco del Aseguramiento de Ciclomotores y Motocicletas, los vehículos de dos ruedas sólo son responsables del 37% de los accidentes en los que se ven involucrados, siendo el vehículo contrario generalmente un turismo.

• La legalización, en 1998, del pasajero en los ciclomotores. Esta circunstancia, en principio aparentemente irrelevante, produce un efecto perverso en el sector, que consiste en que los accidentes que hasta ese momento apenas costaban dinero a las aseguradoras (ciclomotor conducido por menor de 18 años que se accidenta solo, o contra automóvil con escasos daños para este último), ahora pasan tener un coste considerable, ya que un accidente provocado por el conductor de un ciclomotor con daños para el acompañante genera la consiguiente indemnización para dicho pasajero como tercero perjudicado.

• La implantación del Convenio de Asistencia Sanitaria, por el cual, en caso de acci-dente, los gastos de dicha asistencia corrían a cuenta de la compañía del asegurado, independientemente de que fuera responsable o no del siniestro. Esta circunstancia supuso un considerable incremento del coste de la siniestrabilidad para las compañías con motocicletas y ciclomotores asegurados, debido a la mayor gravedad de las lesiones de los conductores de estos vehículos. La nueva redacción del Convenio de Asistencia Sanitaria para 2001 rectifica parcialmente el anterior, permitiendo a las compañías reclamar los gastos de asistencia sanitaria relativos al conductor lesionado, a la aseguradora del vehículo culpable.

• Los efectos en el sector de las dos ruedas de los convenios de daños materiales (CIDE/ASCIDE), según los cuales, a partir de cierta cantidad (actualmente un módulo de unos 600 €) la reparación del vehículo siniestrado no culpable corre a cuenta de la compañía en la que está asegurado. Este convenio se diseñó considerando precios medios de reparaciones de automóviles, pero se aplica igualmente a motocicletas y ciclomotores, sin tener en cuenta que el precio medio de reparación de estos últimos es considerablemente mayor.

La evolución de la siniestrabilidad del sector merece una consideración aparte, ya que si bien es cierto que ha aumentado en los ciclomotores, y con ello ha contribuido al aumento del coste de la misma, en el caso de las motocicletas ha disminuido, como se observa en las siguientes tablas que reflejan la siniestrabilidad con víctimas, la más costosa para las aseguradoras, ya que los gastos e indemnizaciones por daños personales suponen un 86% del coste de la siniestrabilidad.

Resumiendo lo reflejado en las tablas:

• La siniestrabilidad con víctimas ha aumentado en ciclomotores un 32,5% en el periodo comprendido entre 1997 y 2001. A partir de 2000 se observa una tendencia a la baja, si bien, a falta de datos de 2002, aún no se puede considerar significativa.

• En el mismo periodo, la siniestrabilidad de las motocicletas disminuyó un 18,8%, teniendo en cuenta además que los datos de años anteriores (no disponibles para ciclomotores), reflejan una clara tendencia a la baja.

• Por último, si consideramos la evolución de la siniestrabilidad conjunta de ambos tipos de vehículos, tenemos que entre 1997 y 2001 ha aumentado en un 11,7%.

Conclusiones sobre el coste de la siniestrabilidad

Como conclusión más importante podemos resaltar que efectivamente existen o han existido factores que han contribuido a incrementar el coste de la siniestrabilidad de los ciclomotores para las compañías aseguradoras, pero que dicho incremento, en primer lugar, apenas supera un 30 % sobre el coste de partida, y en segundo lugar ni es atribuible a todo el sector de las dos ruedas, ni lo es a los motoristas, sino que más bien se debe a una errónea redacción de los convenios intercompañías, así como a una mala legislación aplicable al sector. Todo esto nos lleva a rechazar la abusiva e indiscriminada subida de las pólizas de seguros que ha sufrido todo el sector..

• Los convenios de Asistencia Sanitaria y de Daños Materiales han provocado un efecto perverso en el aseguramiento de motocicletas y ciclomotores, como es que, a pesar de que estos vehículos y sus ocupantes son la parte perjudicada y no culpable en el 63% de los accidentes en los que se ven involucrados, el coste de esta siniestrabilidad recae en su mayor parte (precisamente en ese 63% de los casos) en las compañías que los aseguran, coste que éstas trasladan finalmente al usuario.

• Aún contando con el efecto de los convenios y de la legalización del pasajero en los ciclomotores, y teniendo en cuenta que los gastos sanitarios y las indemnizaciones por daños personales suponen el 86% del coste de la siniestrabilidad, el aumento del 32,5% en las víctimas en accidentes de ciclomotor no justifican el desproporcionado incremento de los precios de los seguros (entre un 300% y un 1000%).

• En el caso de las motocicletas, si bien el aumento de precios no ha llegado a los ex-tremos de los ciclomotores, no ha dejado de ser considerable y es injustificadamente contrario a la disminución del 18,8% en la siniestrabilidad con víctimas.

Tras analizar los factores que intervienen cualitativa y cuantitativamente en el coste de la siniestrabilidad de motocicletas y ciclomotores, se puede concluir que la desproporción existente entre los precios de los seguros y el riesgo real de los daños a terceros sólo es atribuible a un profundo desconocimiento por parte de las aseguradoras de la problemática específica de este tipo de vehículos, circunstancia que se manifiesta, por un parte, en su inclusión dentro de un sistema de convenios diseñado para el automóvil, y por otra, en su tipificación injustificada como vehículos de alto riesgo, todo ello unido a la falta de voluntad de subsanar el problema mediante un estudio en profundidad que permita ajustar el precio de los seguros a la siniestrabilidad real y adaptar los convenios al sector de las dos ruedas.

 

[Picander]

Continuación...

La Mutualidad de Motoristas como solución

La solución idónea y definitiva al problema de los seguros de motocicletas y ciclomotores pasa por una entidad aseguradora especializada en el sector de las dos ruedas y cuya premisa sea ofrecer un servicio de calidad al usuario por encima de los intereses comerciales. Siguiendo el ejemplo francés, la Asociación se propone crear esta entidad bajo la forma de una Mutualidad Aseguradora, ya que, por su naturaleza, es la figura legal más adecuada para conseguir estos objetivos.

• Una Mutualidad es propiedad a partes iguales de todos los mutualistas, los cuales ejercen el control de su gestión a través de la Asamblea General de Socios.

• La Mutualidad, por ley, carece de ánimo de lucro, es decir, no busca conseguir un beneficio económico, sino ofrecer un buen servicio al mejor precio a sus mutualistas. De este modo se eliminan los márgenes comerciales con la consiguiente reducción de los precios.

• Los beneficios que pueda obtener siempre revierten en la propia Mutualidad, y por ende en los usuarios, ya sea en forma de bajada de precios, mejora de las prestaciones e incluso como derrama positiva entre los mutualistas.

Por otro lado, y ya entrando en el caso específico de una Mutualidad de Motoristas, tanto del estudio realizado por el RACC para Anesdor (Libro Blanco) como de las consultas realizadas por la Asociación a especialistas (actuarios de seguros), se deduce de forma clara que una Mutualidad especializada en el sector de las dos ruedas es totalmente viable desde el punto de vista económico pudiendo ofrecer seguros entre un 30% y un 70% más baratos que la media actual y con coberturas similares a las ofrecidas por las aseguradoras para el sector del automóvil. Esto es perfectamente posible teniendo en cuenta lo siguiente:

• La eliminación de los márgenes comerciales en el precio del seguro.

• La no adhesión a los convenios ínter compañías que supongan un incremento del coste de la siniestrabilidad no originada por el asegurado, al menos hasta que dichos convenios se adapten al sector de las dos ruedas.

• Una adecuada fragmentación, estructuración y adaptación de los riesgos y coberturas a los diferentes perfiles de usuario, motocicleta y uso de la misma. Esto significa tener en cuenta en la elaboración de las pólizas todos aquellos factores que realmente inciden en el riesgo en los vehículos de dos ruedas, tales como la potencia real, el tipo de moto o ciclomotor, el uso que se hace del mismo, las medidas de seguridad activa y pasiva qué incorpora, los años de experiencia real del conductor habitual, los cursos de perfeccionamiento de conducción que haya realizado, o detalles como por ejemplo si se trata de una moto clásica que solo circula dos o tres fines de semana al año, etc.

• La optimización de los canales de comercialización, basados fundamentalmente en la venta telefónica o por Internet, limitando la apertura de sucursales a las zonas en las que lo justifique un mayor parque de motos. Esta fórmula ya ha sido experimentada con éxito por diversas compañías y corredurías y de hecho ha supuesto una bajada de los precios de sus seguros.

• Por último, pero no menos importante, y como medida a medio plazo, la Mutualidad apostará por la formación en materia de técnica de conducción y seguridad vial, sobre todo entre los conductores más jóvenes, promoviendo actividades tales como cursos de conducción segura y bonificando a los asegurados que demuestren al aprovechamiento de las mismas.

Cómo constituir la Mutualidad

Los dos requisitos más importantes que impone la Ley de Ordenación y Supervisión de los Seguros Privados para constituir una mutualidad aseguradora son:

• Presentación a la Dirección General de Seguros de un proyecto de mutualidad.

• Disponer de un capital o fondo mutual inicial mínimo de 4.507.591 € el cual deberá estar totalmente desembolsado en el momento de la constitución.

La elaboración del proyecto por parte de los correspondientes actuarios de seguros, a pesar de tener un coste considerable, es perfectamente asumible por la Asociación contando con las cuotas de inscripción del número de asociados previstos en el momento de iniciar los trámites de constitución, como se verá a continuación.

Para obtener el capital mutual, la Asociación se propone reunir un mínimo de 15.000 asociados, de manera que con una aportación de aproximadamente 300 € por asociado se habrá logrado este objetivo. Teniendo en cuenta además que, si el número de asociados de partida es superior, la aportación de cada uno disminuiría proporcionalmente.

El pago de 300 € (o la cantidad que se determine) es en concepto de aportación al capital mutual. Es un pago único que se realizará inmediatamente antes de constituir la Mutualidad, es decir, cuando ya se haya reunido el número necesario de asociados. Por ley, en caso de que un mutualista abandone la Mutualidad, esta cantidad le es reintegrada.

Este planteamiento es perfectamente razonable teniendo en cuenta lo siguiente:

• La aportación inicial de cada mutualista se verá compensada por la disminución del precio del seguro, que como ya se indicó, se estima que oscilará entre un 30% y un 70%.

• En la actualidad en España hay más de 3.000.000 de usuarios de vehículos de dos ruedas, de los que casi un millón y medio lo son de motocicletas, de modo que el nú-mero mínimo de mutualistas propuesto tan solo supone el 0,5% de los usuarios totales, y el 1% de los de motocicletas.

Una vez reunido el capital mutual y presentado el proyecto ante la Dirección General de Segu-ros, se procederá, tras la correspondiente aprobación por la asministración, a constituir formalmente la Mutualidad General del Motociclista.

A partir de la constitución, se procederá a crear la infraestructura necesaria para el funcionamiento de la Mutualidad como entidad aseguradora (establecimiento de oficinas, contratación de personal especializado, creación de canales de venta, etc), tras lo cual se comenzará a asegurar los vehículos de los mutualistas.

 

[Picander]

SINIESTRALIDAD: Cuando algunos Organismos aportan datos de siniestralidad, corresponden a los numeros de siniestros ocurridos comparandolos entre periodos.

Las estadisticas de la DGT a las que aludo, no son de siniestros, sino de víctimas (muertos y heridos), y no son comparativas. Dan valores absolutos.

No puedo reproducir aquí las tablas, pero cualquiera las puede descargar de la web de la DGT: www.dgt.es , apartado "Información DGT" -> "Notas de prensa y publicaciones" -> "Anuario estadístico" -> "Año 2001" -> Documento "Series estadísticas" (en pdf)

Debemos tener en cuenta, que la siniestralidad de las Aseguradoras interviene un dato mucho mas importante que el numero de siniestros ( se denomina frecuencia) como es el coste de los mismos.

Es precisamente en la diferencia entre sinestrabilidad y coste de la misma, donde se centran los argumentos que he expuesto en la introducción. A ellos me remito.

Sin poner en duda los datos aportados, lo que si puedo informar es que el coste medio de los siniestros ( daños corporales) se ha mutiplicado en los ultimos años, a pesar de haber en numero menos accidentes. Con lo cual, las primas ( sirven para mutualizar los costes de los siniestros) no han hecho otra cosa que subir.

¿Puedes explicar por qué ha subido el coste medio de los siniestros?

Ah, otra cosa, los SINIESTROS MAS COSTOSOS no son los que hay victimas, sino los que hay lesiones irreparables con dependencia de terceras personas para el normal desenvolvimiento del lesionado.

Cuando he dicho víctimas, me he referido tambien a los heridos, y así lo reflejan las estádisticas de la DGT. Por lo que dices, creo que has entendido únicamente los fallecidos. De cualquier modo, los casos que dices (los más costosos) serán una proporción del total, y si éste ha disminuido, aquellos también.

Los CONVENIOS no intervienen en los siniestros de daños corporales, con lo cual, no tienen nada que ver con la actual situacion, es mas, los modulos establecidos en los convenios corresponden al coste medio anual de los siniestros de daños, con lo cual se compensa perfectamente.

Los convenios de Asistencia Sanitaria es cierto que ya no influyen, porque fueron revisados en 2001. Pero mientras estuvieron en vigor con la fórmula anterior incideron mucho en la subida de los seguros, sin que la revisión posterior se reflejase en una bajada generalizada de los mismos.

En cuanto a la posiblidad de crear una MUTUA A PRIMA FIJA, oCOMPAÑIA ASEGURADORA  cuyo objetivo sea el equilibrio entre las primas cobradas y los siniestros pagados, me parece bien como utopia, pero no crees que las que estan en el mercado buscan este objetivo, aunque mas de una firmaria encantada que la siniestralidad de esta modalidad (categoria tercera dentro del ramo auto) no fuera superior al 120 % de las primas pagadas

Las compañías que están en el mercado tienen más intereses aparte de las motos, intereses  mucho más lucrativos para ellas. Esto ha provocado que no inviertan recursos en estudiar al fondo la problemática de la moto. Sencillamente no les interesamos o no les compensa. Su negocio son los coches, y a ellos se dedican con más profundidad. No hay ninguna compañía en España especializada en motos, en la que las motos sean su único interés. AMV es francesa, y proviene de un entorno en el que fue precisamente una Mutualidad (Le Mutuelle des Motards) la que demostró que la moto es perfectamente asegurable con precios y coberturas razonables. Eurolloyd es una correduría, que trabaja con algunas compañías también extranjeras, pero de todos modos, no asegura a todo tipo de motos y a todas las edades. Action Team es otra correduría, y no barata precisamente. Línea Directa parece que quiere especializarse, pero de momento tampoco asegura a todo el mundo.

La Mutuelle des Motards no es una utopía: es una realidad con más de 10 años de vida y 200.000 mutualistas, y que ha soportado la dura competencia a la que la sometieron compañías privadas (como AMV, por cierto) que empezaron a bajar los precios.

Por ultimo estan los requisitos para poder operar en España, que no son pocos, y con unas cifras de capital social totalmente desembolsados que dan vertigo, y todo ello sin animo de lugro ¿?

Cierto, el capital social da vértigo: 4.507.591 €. Pero los 300 € que tendrán que aportar cada mutualista cuando se constituya, ya no tanto. Una de las labores de la Asociación es reunir a todos los que quieran participar de este proyecto, y para ello no tiene por que tener (ni de hecho lo tiene) ánimo de lucro alguno. Tan sólo ganas de trabajar por un proyecto que cada vez ilusiona a más moteros.

Por ultimo, mi intencion no es polemizar sobre el si o no a nuevas iniciativas aseguradoras, ni centrarlo en este unico tema, creo que podemos tener una vision mucho mas panoramica de un tipo de negocio que esta influyendo en el mundo de la moto. Lo que pretendo es aportar mi grano de arena con la mayor rigurosidad que soy capaz

No lo he dudado por un momento Magi. La mía tampoco. Tan sólo pretendo demostrar que, como ya dije en el otro post, no hablamos a la ligera, ni de la siniestrabilidad y su coste, ni del modo de constituir nuestra mutualidad.

Un saludo
Magi

Otro para ti y para todos los que han tenido ánimo para llegar hasta el final de este post  

Picander
Asegura el Futuro de la Moto... www.mutuamotera.com

 

[Picander]

Uy, que se me había pasado este mensaje

Otro tema: Me he leido por encima el Libro Blanco que me has pasado, gracias por conseguirlo.
Despues de su lectura me ratifico en todos y cada uno de los puntos que comente en el post de ayer.

Has visto la frecuencia de la gente joven con ciclomotores, has visto el coste medio, has visto del total de siniestros declarados cuantos tienen daños corporales. Solo leerlo es muy facil entender que las Aseguradoras huyan de este tipo de "negocio".

Aún así, las conclusiones del estudio son las que són: un precio medio de unas 54.000 pts. Recuerda, que las víctimas de la sinestrabilidad de ciclomotores han subido un 32% de 1997 a 2001, un dato escalofriante, pero que de ningún modo justifica una subida de los seguros que no es ni por asomo proporcional. Entendería una subida de un 50% y hasta de un 100% si quieres, pero nunca del 300% e incluso casos del 1000% (conozco casos de gente que estaba pagando 15.000 pts por un vespino y pasaron a pedirle 150.000).

Visto lo cual, me gustaria saber, que tipo de procedimiento (seleccion,categorias,edades, etc) pondria en marcha una Mutua para que estos datos estadisticos no le afecten, y que estas normas de suscripcion, le permitan el "ceder" todos los malos conductores a otras mutuas o aseguradoras. Creo que el Actuario que lo consiga, tiene garantizado un puesto como minimo de Director General en cualquier Ministerio.

Como ya he dicho, los datos estádisticos (de toda la tercera categoría, no sólo de los ciclomotores) no nos dan miedo; al contrario, nos confirman en nuestros presupuestos.

La única limitación que se pondrá al principio, serán los 18 años de edad (exepto tal vez -aún está por deteminar-, los hijos de mutualistas con moto asegurada). Más adelante, y en base a insistir en la formación víal, se intentará asegurarlos también.

También hay que tener en cuenta, que el filtro en cierta manera se hará sólo. El niñato que se dedica a hacer chorradas con su escutre, no es precisamente el perfil de motero que se identifica con los principios que defiende la Asociación y que inspirarán a la futura Mutualidad, principios que, no lo olvidemos, van más allá de la mera consecución de un seguro más barato. Este niñato no es, en la mayoría de los casos, un motero en potencia; tan sólo utiliza el ciclomotor mientras no tiene posibilidad de comprase el Ibiza Ultra-Tunning.

Y dicho esto, que nadie piense que me olvido de tantos usuarios de ciclomotor, de todas las edades, que hacen un uso civilizado y responsable de sus vehículos.

El tema de Francia, no puede servir, y porque afirmo esto, sencillamente, porque cuando se constituyo, las garantias que debian depositar las sociedades cuyo objeto social es cubrir riesgos fisicos y patrimoniales de otros, no eran tan severas como las actuales.

Supongo que te refieres al capital social que hay que desembolsar en el momento de constituir la mutua. Pues si es sólo por eso, me tranquilizas, ya que para nosotros, lo importante es que los franceses han demostrado que la formula de Mutualidad funciona. Y como. Además, cuanto mayor sea el capital que debamos desembolsar al principio, mayor garantía hay de que nuestra Mutualidad podrá hacer frente a cualquier desajuste que surga al principio. No hay mal que por bien no venga.

¿Sabeis que capital social TOTALMENTE DESEMBOLSADO requiere la DGS para dar autorizacion para operar en el ramo de Autos ?

Creo que ya te has dado cuenta de que lo sabemos perfectamente.

V'sss

Picander
Asegura el Futuro de la Moto... www.mutuamotera.com

 

[coyote_1200]

Una pregunta, que no se si estara bien en este post... Si no es asi lo borro y listo.

Resulta que me pasaron el cobro por el banco del seguro de la moto pero el recibo se perdio con el correo (mierda de correo), pues le pedi otro en el banco y me dieron un dupilcado y listo.

Pues me paro trafico y me dijeron que eso no me vale, voy al banco y me dicen que el recibo original no me lo pueden dar por que este segundo ya no es el original...y que simpre sera como el segundo  ???

hola amigo gali siento decirte que ese agente de trafico que te paro y te dijo que n duplicado en como estaba pagado no tenia validez , pues ese se habra fumao unos cuantos digarrilos con hjierebas buena dentro, o se habra comio unas setas en mal estado, pues no tiene ni puta idea, un recigo por un banca acreditando el pago del seguro tiene total validez aquie y en Riveira y en la china, sea original o duplicado Le dices al que te pare y si te dice que no vale un duplicado le comentas que segun eol dicionario si es que sabe leeer que en ese librito la palabra DUPLICADO , significa eso otro igual al original, asi que no te preocupes pues puedes ir con duplicado o fotocopi compulsada y eso tiene toda la validez del mundo.
Unsaludo y seguiremos viendonos.

 

[ferthunderace]

Yo creo en la viabilidad de la Mutua. Y si el número de mutualistas es solamente del 1% no entiendo como es posible que todavía no se haya hecho realidad.

Teneis todo mi apoyo Picander.

 

[Picander]

Gracias ferthunderace

En cuanto a las razones por las que todavía no hemos llegado ni a ese 1%, no son para desanimar. En la mayoría de los casos, se trata sencillamente de falta de información, como este mismo post ha demostrado: a pesar de que tenemos una web desde hace más de un año y foros en los que cualquiera puede consultar las dudas que tenga, todavía hay incluso en Internet quien no sabe muy bien quíenes somos, cuáles son nuestros objetivos y cómo pretendemos alcanzarlos. Fuera de Inernet, la difusión y promoción de nuestro proyecto todavía es más complicada y trabajosa.

Pero en eso estamos, en informar de la forma más completa posible a todo el mundo. Espero que este post esté sirviendo para ello, y que el texto que he incluído, extraído del dossier oficial de la Asociación, sirva como referente para que muchos puedan aclarar aquí mismo sus dudas.

V'sss

Picander
Asegura el Futuro de la Moto... www.mutuamotera.com

 

[Ein]

Hola Picander, he recuperado esta cita del post que inicio Bembe con el tema de Línea Directa

en 05/15/03 a las 22:49:35, Picander escribióor este servicio, puedes recurrir a un abogado de la Asociación que te asesorará y, en caso de que se llegue a un procedimiento judicial, te llevará el caso, todo ello sin ningún coste para ti, ya que dicho abogado cobrará a cuenta de la cobertura de defensa jurídica de tu poliza de seguro. Con esto, lo que se pretende es que podamos optar por tener un abogado independiente, y no necesariamente el que nos asigne nuestra aseguradora. Y como es percisamente el caso, te comento que cubre cualquier vehículo del asociado, no sólo la moto.

Que sepas que este servicio, aunque todavía no está anunciado, ya está a tu disposición y a la de todos los asociados que quieran hacer uso de él. Si estás interesada, dímelo y te envío por e-mail más información. Por supuesto, este ofrecimiento se hace extensivo a todos los miembros del foro.

Saludos.

Picander
Asegura el Futuro de la Moto.. www.mutuamotera.com

En ese post te hice la siguiente pregunta:

Hola Picander, podrías explicar esto un poco más, no entiendo eso de que la compañia de nuestro seguro pague el servicio que ofrece la mutua

Yo entendía que podías elegir el abogado y procurador que te diese la gana con la defensa jurídica.

Si no lo puedes elegir...¿como va a pagar la compañía el servicio que presta el abogado de la mutua?

Saludos.

Como veo que el tema se ha trasladado aquí, me imagino que no lo has visto, por eso me lo traigo,..., ¿como era eso de la montaña y mahoma ;D?

Saludos

 

[Picander]

Hola Ein, y perdona, porque pensé que ya no había habido más respuestas en el otro post.

Te explico: si recurres al abogado de la Asociación, éste cobrará sus gastos a tu compañía de seguros, siempre y cuando tu póliza tenga la cobertura de defensa jurídica y reclamación de daños. Esto es perfectmente válido.

Y esto es precisamente por lo que tu dices, porque tienes derecho a elegir el abogado que tú quieras, y en este caso, elegirías el de la Asociación, que ni te va a pedir adelanto alguno sobre la minuta ni previsión de gastos ni nada parecido.

Hay quien tiene la suerte de tener un amigo abogado y de confianza que le puede llevar el caso, pero muchos de nosotros no, y normalmente nos tenemos más remedio que conformarnos con el abogado que nos asigne nuestra compañía de seguros. El problema es, y todos conocemos casos, que al trabajar el abogado para la aseguradora, no tenemos todas las garantías de que, en caso de que nuestros intereses entren en conflicto con los de ella, se nos defienda correctamente.

Lo que pretende la Asociación es que todos podamos disfrutar de asistencia jurídica independiente y, algo muy importante, por parte de abogados especializados en todo lo relacionado con accedientes de tráfico y seguros.

Espero haber aclarado tu duda.

V'sss

Picander
Asegura el Futuro de la Moto... www.mutuamotera.com

 

[Ein]

Gracias Picander, aclarada la duda.

No hace falta que te disculpes, ya me imaginaba que no habías leido el anterior post al haber continuado el tema en este.

Saludos.

 

[negue]

Óle tus cojones Picander.............que "jartá" de escribir tas dao, tio........y que bien te explicas, si señó.

Magi, el seguro que nos ofrece a través tuya, Axa, creo que es, no??........cubre los daños del pasajero si es tu esposa, pregunto.........o tiene que ser la "quería", pa que los cubra??


Un saludo
Negue

P.d. Magi, de todos modos agradeceríate contactaras conmigo, dandome precio y coberturas a groso modo, y si se puede pagar en dos veces........pues me cumple la póliza el 10 de Junio, y necesito hacer lo que sea ya.
MUCHAS GRACIAS MAGI. Saludos.

 

[magi]

Cuando inicie este tema, en modo alguno pensaba que se podria convertir en una discusion si mutua si o mutua no.
Yo tengo muy claro las posibilidades que existen hoy en dia de montar una Mutua o Compañia de seguros que quiera asumir el riesgo de la tercera categoria exclusivamente, (casi minimas por no decir utopicas) pero en modo alguno quiero influir con comentarios fundados y datos reales que vayan a mediar con la toma de decisiones de otros moteros.
Por eso voy a cambiar de tercio, aun cuando me pongo a disposicion de todos para comentar amigablemente del porque de mi postura.

Hablemos de seguros, pero de:

QUE GARANTIAS SON LAS MAS INTERESANTES PARA NOSOTROS:

COMPROMISOS DE TIEMPOS DE REPARACION DE NUESTRAS MOTOS:

VALORES VENALES:

En fin, estos temas dan mucho de si, y no contraponen dos ideas, las cuales las dos son validas y cada una de ellas cargada de razones.

Un saludo
Magi

 

[Gali]

Magi para cuando un terseros con robo?... Seria muy interesante

 

[Administrador]

Tranqui Gali que la cosa está llegando jejeje

 

[Picander]

Bueno, Magi, pues perdona si he interpretado mal tu intención al abrir este post, pero la verdad es que, como el principio dijiste que lo hacías para contestar a cuestiones que yo había planteado -que precisamente se referían a la conveniencia y razones de la creación de la Mutualidad General del Motociclista- y como además, en tus comentarios has expuesto tus razones para dudar de su viabilidad, pues he creido conveniente aclarar ciertas cuestiones generales y contestarte a las concretas.

Yo no lo llamaría discusión, sino más bien debate; y tampoco creo que sea cuestión de "Mutua sí o Mutua no", como opción personal, eso está claro, porque cada cual tiene derecho a tomar su opción libremente.

De lo que se trata es de informar, de que todos y cada uno dispongamos de la información necesaria para tomar nuestra decisión. Por eso, y si te parece bien, te animo a que expongas sin ningún tipo de reparo esos comentarios fundados y datos reales que has mencionado, porque, sea cual sea el resultado, creo que ello no puede ir sino en beneficio de todos, y que tu aportación al debate como profesional del sector puede ser de lo más interesante. Y si esto influye en la decisión de alguien, pues a mí me parece estupendo, siempre que lo que se aporte sean datos objetivos, como no dudo que será el caso.

Dado que en este post la cuestión se ha centrado en la Mutua, yo te propongo a ti y a todos los interesados seguir debatiéndola aquí. Los temas que propones como alternativa, me parecen muy interesantes y, en beneficio de su tratamiento, puede que lo mejor sea abrir un nuevo post con ellos. Es tan solo una sugerencia: no pretendo obligar a nadie a debatir ciertas cuestiones si tiene sus razones para no hacerlo.

V'sss

Picander
Asegura el Futuro de la Moto... www.mutuamotera.com

 

[magi]

Con el animo de debatir ideas, para que asi puedan los que nos siguen tomar distancia y ver la situacion panoramica de la coyuntura actual, muy dificil por cierto.
Repito, no quiero incordiar, pero te pregunto:

1º ¿En el caso que fueramos suficientes como para constituir una empresa aseguradora, como se repartiria el capital social que precisamos para obtener la autorizacion para trabajar en el espacio de la CEE?
2º ¿Cuantos asegurados deberiamos ser para que el proyecto se convirtiera en realidad?
3º ¿Quien constituiria el comite de direccion?
4º ¿Serian profesionales, o simples moteros con un espiritu de servicio hacia los demas?
5º ¿Cobrarian nomina?
6º ¿Quien estableceria la prima de riesgo?
7º ¿Deberiamos incrementarla con la prima comercial?
8º ¿Como se distribuirian los contratos?
9º ¿Pagariamos comisiones a los mediadores?
10º ¿Nos plantearimos adherirnos a los convenios?
11º ¿Donde se tramitarian los siniestros ocuridos?
12º ¿Habra que tener previsto inversiones importantes como soporte informatico, peritos, abogados, procuradores, etc ?
13º ¿Entiendo que la prima de salida es la que propone el libro blanco?

De momento me gustaria despejar estas dudas que me preocupan, seguro que tengo mas, pero a medida que despejemos estas saldran otras.

Un saludo
Magi

 

[Picander]

En absoluto, Magi, no me incordian tus preguntas. ¡Faltaría más, cuando he sido precisamente yo el que te he instado a hacerlas!

Lo primero, decirte que ya sé que los post que puse sobre el cómo y el porqué de la Mutualidad son dignos de entrar en la antología del ladrillo , pero te recomiendo encarecidamente que los leas. Te lo digo porque allí ya están contestadas bastantes de las preguntas que haces.

Pero tampoco pasa nada, incluso tal vez sea mejor volverlas a contestar aquí para que sea más asequible entenderlo y quede más claro todavía.

1º ¿En el caso que fueramos suficientes como para constituir una empresa aseguradora, como se repartiria el capital social que precisamos para obtener la autorizacion para trabajar en el espacio de la CEE?

La Ley de Ordenación de Seguros nos exige un capital social de 4.507.591 €, que será aportado a partes iguales entre todos los mutualistas fundadores. Hemos establecido un mínimo de 15.000 mutualistas para constituir la mutualidad, lo que significa que cada uno aportará unos 300 €. Por supuesto, si de entrada somos más de 15.000, la aportación disminuye proporcionalmente. Por ejemplo, para 20.000, cada uno aportaría unos 225 €.

2º ¿Cuantos asegurados deberiamos ser para que el proyecto se convirtiera en realidad?

Teniendo en cuenta que para ser mutualista es imprescindible estar asegurado, eso significa que la Mutualidad empezaría teniendo 15.000 asegurados. No está mal: hay pocas empresas que empiecen a funcionar desde cero con semejante cartera de "clientes". Y creo que esto es muy importante en una aseguradora, de cara a repartir los riesgos.

3º ¿Quien constituiria el comite de direccion?

Hay que distinguir dos cosas: la junta directiva de la Mutualidad y la Gerencia de la misma. La junta directiva será elegida por todos los mutualistas y es la que encarnará el espíritu y la filosofía de la Mutualidad; la Gerencia se encargará de las cuestiones puramente técnicas de gestión de la Mutualidad. Obviamente, ambos estamentos trabajarán conjunta y coordinadamente.

4º ¿Serian profesionales, o simples moteros con un espiritu de servicio hacia los demas?

Lo más natural es que la junta directiva esté constituida por moteros, por aquellos que tengan la capacidad y el espíritu de servicio necesarios para ocupar los cargos. Esto es lo que asegurará que no se desvirtúen los principios en los que se basa la Mutualidad: solidaridad, unión de esfuerzos y defensa de los intereses del motorista. La Gerencia, obviamente estará desempeñada por profesionales del sector asegurador, contratados a tal efecto.

5º ¿Cobrarian nomina?

La Gerencia por supuesto, ya que serán trabajadores de la Mutualidad. En cuanto a los miembros de la Junta Directiva, pues dependerá de si es necesario la dedicación exclusiva de algunos de ellos. Es muy posible que se dé el caso.

6º ¿Quien estableceria la prima de riesgo?

Los profesionales contratados para ello.

7º ¿Deberiamos incrementarla con la prima comercial?

En absoluto, ya que una Mutualidad, por ley, carece de ánimo de lucro. No existirán los márgenes comerciales, si es eso a lo que te refieres.

8º ¿Como se distribuirian los contratos?

No sé a qué te refieres. Por favor, aclárame la pregunta.

9º ¿Pagariamos comisiones a los mediadores?

En principio no tiene por qué haber mediadores, entendidos como profesionales no vinculados a la Mutualidad que comercialicen seguros de ésta. Hay que tener en cuenta que la Mutualidad partirá con un mínimo de 15.000 asegurados, por lo que su prioridad no tiene que ser el crear una gran red comercial para captar nuevos asegurados.

10º ¿Nos plantearimos adherirnos a los convenios?

Ya lo he dicho bien claro: la Mutualidad no se adherirá a los convenios ínter compañías que supongan un incremento del coste de la siniestrabilidad no originada por el asegurado, al menos hasta que dichos convenios se adapten al sector de las dos ruedas. Es uno de los presupuestos para no aumentar injustamente el precio de los seguros.

11º ¿Donde se tramitarian los siniestros ocuridos?

En la central de la mutualidad y el las delegaciones que se vayan abriendo allí donde sea necesario para asegurar un buen servicio.

12º ¿Habra que tener previsto inversiones importantes como soporte informatico, peritos, abogados, procuradores, etc?

Por supuesto, pero no en balde partimos de un capital social de 4.507.591 € (unos 750 millones de pesetas)

13º ¿Entiendo que la prima de salida es la que propone el libro blanco?

No. La cifra que menciona el Libro Blanco es un precio MEDIO, y ni siquiera tiene que coincidir con el precio medio de los seguros que ofrezca la Mutualidad. Para nosotros, el Libro Blanco es sólo un estudio que demuestra que los actuales precios de los seguros son más altos de lo que deberían.


Par finalizar este post (que no el debate), hay algo que me gustaría dejar bien claro: en la Asociación somos moteros de toda clase y condición, y por mucho que haya entre nosotros personas muy capacitadas y con sólidos conocimientos legales, no somos ni mucho menos profesionales de los seguros. Nuestros presupuestos para asegurar la viabilidad de la Mutalidad se basan en los estudios realizados sobre el aseguramiento de la tercera categoría en España, las consultas realizadas a actuarios de seguros y, muy importante, el innegable éxito de una iniciativa anterior como es la Mutuelle des Motards francesa.

Todo ello nos aporta una base muy sólida para confiar en la viabilidad de nuestro proyecto, pero no deja de ser tan sólo la base. Quedan muchos detalles por perfilar (hasta existe la posibilidad de que cambie la legislación de aquí a que constituyamos la Mutua). Para ello, hacen falta recursos que nos permitan, entre otras cosas, contar con los profesionales necesarios para elaborar el proyecto definitivo de Mutualidad que se presentará a la Dirección General de Seguros y definir todos los detalles de su funcionamiento.

Y la obtención de esos recursos es justamente la tarea de la Asociación pro Mutua Motera. No somos más que un gran grupo de moteros que nos estamos juntando precisamente para llevar adelante un iniciativa de tal magnitud que exige unir la voluntad y los esfuerzos de muchas personas. Nosotros aportamos los principios de solidaridad y compromiso en los intereses del motorista en los que se basará el servicio que ofrezca la Mutualidad; el cómo ya lo tenemos perfilado en líneas generales, pero aún queda mucho trabajo por hacer y para ello pedimos la colaboración de todos, una colaboración tan sencilla y asequible a la gran mayoría como asociarse.

Es así de simple... y así de complejo

V'sss

Picander
Asegura el Futuro de la Moto... www.mutuamotera.com

 

[Picander]

Bueno, pues me toca, ¿no?

Magi, en uno de los anteriores post te hice yo a ti una pregunta. Tal vez pensaste que sólo era una pregunta retórica o simplemente es que se te ha pasado. Como es una cuestión que realmente me interesa mucho, te la vuelvo a plantear:

Sin poner en duda los datos aportados, lo que si puedo informar es que el coste medio de los siniestros ( daños corporales) se ha mutiplicado en los ultimos años, a pesar de haber en numero menos accidentes. Con lo cual, las primas ( sirven para mutualizar los costes de los siniestros) no han hecho otra cosa que subir.

¿Puedes explicar por qué ha subido el coste medio de los siniestros?

V'sss

Picander

 

[magi]

Ayer conteste a las respuestas de tu ultimo correo, pero supongo que me extendi tanto que cuando quise publicarlo me salio un mensaje que decia que era demasiado largo. Lo peor es que no me dio opcion a recuperlarlo y lo perdi
Para que esto no vuelva a suceder contesto de forma telegrafica a los temas que tenemos entre manos.
Empiezo por el final.

Si bien el numero de siniestros ha disminuido, las indennizaciones no, debido a la aplicacion de Reglamento que entro en vigor en Octubre del 1999, correspondiente a la actual Ley.
Como afecta, muy sencillo pongo un ejemplo y quedar ilustrado.
Imaginamos un siniestro donde un motorista se cae y se rompe un brazo por ejemplo.
ANTES: Todos los gastos medidos, hospitalarios, intervencion y rehabilitacion por cuenta de la SS SS con cargo a la cartilla del conductor si la tenia o la del padre.
HOY: Todos los gastos con cargo a la aseguradora.
Esto es el motivo.
Sigo
El capital social salvo que se haya cambiado hace poco son MIL MILLONES de las antiguas pesetas totalmente desembolsados.
Sigo
Como no todos los mutualistas les vence el seguro al mismo tiempo, necesitarias como minimo tres veces la cifra que propones para desembolsar este capital. No creo que la gente pague por duplicado su seguro.Amen que entre la constitucion de la mutua y la autorizacion de la DGS es facil que pase mas de un año.
Sigo
Como idea para una comunidad de propietarios me parece bien el tema de combinar filosofia y tecnica, pero mover tal cantidad de euros con esta cohabitacion, no dara resultado, amen que sera dificil que cualquier profesional ( entiendase actuario) se juego su prestigio en establecer unas primas de riesgo, donde no exista un plan de desarrollo profesional, con criterios muy bien definidos de seleccion de riesgo, ya que debe ser el obtetivo el no tener que prorratear constantemente recibos en caso de resultados negativos.Ademas no hay otro remedio que incrementar la prima de riesgo, ya que sino el capital social desaparecera inmediatamente debido a la propia sinergia que tiene una aseguradora
Indicarte que estos profesionales cobran una pasta
Sigo
Salirse de los convenios significara visto como esta estructurado el mundo asegurador hoy en dia, que cada siniestro no culpa, tendra un periodo de vida de 70 a 80 dias. puesto que dependereis de la conformidad de la otra aseguradora para atender a los mutualistas, indicarque que los back offices de las aseguradoras han desaparecido puesto que todo se gestiona atraves de las plataformas virtuales.Esto significara mal servicio y los mutualistas mas que asegurados son co-propietarios y seguro que exigiran mayor agilidad. que se trasformara en mayor inversion, mayor coste.
Sigo
Si los planteamientos no son visto desde una prespectiva profesional, sinceramente pienso que el proyecto no tendra viabilidad, y si cogemos tales criterios los costes de gestion de la mutua seran los mismos que otras aseguradoras, con lo cual los precios finales de los seguro se igualaran, maxime si el hecho de ser mutualista co-propietario, significara que debereis asumir todos los riesgos que se os propongan con idependencia de su resultado, y el consiguiente perjuicio para los que como co-propietarios esten velando por los intereses del colectivo.

Bueno me paro y espero que me permita publicarlo.
Un saludo
Magi

 

[Picander]

Bueno, pues ya estoy aquí. Perdonad por el retraso.

Magi: a mí ya me ha pasado alguna vez eso de perder el mensaje que estaba escribiendo ??? >. Lo que hago desde entonces es escribirlo en el Notepad y luego copiarlo a la ventana del foro.

Si bien el numero de siniestros ha disminuido, las indennizaciones no, debido a la aplicacion de Reglamento que entro en vigor en Octubre del 1999, correspondiente a la actual Ley.
Como afecta, muy sencillo pongo un ejemplo y quedar ilustrado.
Imaginamos un siniestro donde un motorista se cae y se rompe un brazo por ejemplo.
ANTES: Todos los gastos medidos, hospitalarios, intervencion y rehabilitacion por cuenta de la SS SS con cargo a la cartilla del conductor si la tenia o la del padre.
HOY: Todos los gastos con cargo a la aseguradora.

Has mezclado dos conceptos, indemnizaciones por un lado y asistencia sanitaria por otro, que tienen un tratamiento diferente. La compañía que asegura una moto o cualquier otro vehículo, nunca tendrá que indemnizar al conductor asegurado: si la culpa es de éste, no tiene derecho a indemnización; y si no es el responsable del accidente, indemnizará la compañía contraria si hay otro vehículo implicado, o quien corresponda si es debido a otras causas, como un deficiente estado de la vía pública, por ejemplo.

La asistencia sanitaria es algo diferente, pero precisamente en el ejemplo que planteas (un motorista que se cae por su culpa y sin intervención de otro vehículo), la aseguradora no tiene por qué cubrirla en el caso de un seguro obligatorio a terceros, ya que el conductor no es un tercero.

Es cierto que, por efecto del convenio de asistencia sanitaria, y cuando hay otro vehículo implicado, la aseguradora cubre la asistencia sanitaria de su asegurado (conductor) cuando es el culpable del siniestro. Pero desde la revisión de este convenio en 2001 puede reclamar estos gastos a la aseguradora contraria cuando el responsable es el otro vehículo, algo que no olvidemos que ocurre en el 67% de los casos.

El caso del pasajero es distinto: siempre tiene derecho a indemnización, pero esto era así ya antes de cambiar el reglamento que mencionas. En cuanto a la asistencia sanitaria, incomprensiblemente la revisión del convenio del 2001 no tuvo en cuenta su caso, y sigue pagándola la aseguradora de la moto aunque ésta no sea culpable del accidente, con lo que se produce el efecto de que sobre los motoristas acaban recayendo unos costes de sinestrabilidad de los que no somos responsables. Pero esto es culpa del convenio, no de los motoristas ni de la Seguridad Social.

Pero es que además hay cosas que no me cuadran: el cambio del reglamento sobre la asistencia sanitaria, sigue sin justificar la situación, ya que según dices se produjo en 1999, y las fuertes subidas de los seguros son anteriores.

Y te comento que es la primera vez que veo exponer este argumento como causa del aumento del coste de la siniestrabilidad, y no deja de extrañarme que UNESPA no lo haya hecho antes, máxime cuando, de ser realmente la causa, dicho argumento eximiría a las aseguradoras de toda responsabilidad en la situación. En la nota de prensa que publicó en 2002 tan sólo menciona como causa el aumento de las víctimas (por cierto, de manera falaz, ya que aplica el aúmento atribuible a los ciclomotores a todo el sector de las dos ruedas, sin tener en cuenta la disminución en el caso de las motocicletas).

Por todo esto y lo que ya expuse anteriormente, a mi entender las causas no son tan simples.

El capital social salvo que se haya cambiado hace poco son MIL MILLONES de las antiguas pesetas totalmente desembolsados.

Bueno, pues lo cierto es que desde Marzo del año pasado, nosotros manejamos la cifra de 750 millones de pesetas, al menos para constituir una MUTUALIDAD aseguradora (no sé otro tipo de compañías). En todo caso, es cuestión de confirmarlo

Como no todos los mutualistas les vence el seguro al mismo tiempo, necesitarias como minimo tres veces la cifra que propones para desembolsar este capital. No creo que la gente pague por duplicado su seguro.Amen que entre la constitucion de la mutua y la autorizacion de la DGS es facil que pase mas de un año.

Una aclaración: la aportación al capital mutual no es la prima del seguro. La aportación se paga una sola vez y se devuelve al mutualista si abandona la mutualidad. Se realizará inmediatamente antes de constituírla; el seguro se pagará cuando ya esté constituida y en condiciones de empezar a asegurar.

En cuanto a los mutualistas a los que no les haya vencido el seguro cuando esté operativa la Mutualidad, se buscará la forma de que no tengan que duplicar ningún gasto.

Es muy posible que pase cierto tiempo desde que se realice la aportación al capital mutual hasta que la Mutualidad pueda asegurar, lo mismo que todavía queda tiempo antes de reunir al número necesario de motoristas. El tiempo, sin dejar de ser importante, no es lo más esencial en este proyecto. A la gran mayoría de nosotros, todavía nos quedan muchos años de disfrutar de la moto. Lo importante es proponerse llevarlo a cabo, y haberlo empezado ya. En Francia tardaron unos 5 años en conseguirlo, pero ya llevan muchos más disfrutando de su Mutuelle.

Sigue...

 

[Picander]

Como idea para una comunidad de propietarios me parece bien el tema de combinar filosofia y tecnica, pero mover tal cantidad de euros con esta cohabitacion, no dara resultado, amen que sera dificil que cualquier profesional ( entiendase actuario) se juego su prestigio en establecer unas primas de riesgo, donde no exista un plan de desarrollo profesional, con criterios muy bien definidos de seleccion de riesgo, ya que debe ser el obtetivo el no tener que prorratear constantemente recibos en caso de resultados negativos.Ademas no hay otro remedio que incrementar la prima de riesgo, ya que sino el capital social desaparecera inmediatamente debido a la propia sinergia que tiene una aseguradora
Indicarte que estos profesionales cobran una pasta

Las mutualidades aseguradoras existen y en algún momento han sido creadas (no han surgido por generación espontánea). Y los que las crearon tuvieron que partir de cero, igual que nosotros, y definir y concretar lo que en un principio no era más que un proyecto. El tener un plan de desarrollo profesional más o menos definido, no es un inconveniente para que muchos profesionales entren a trabajar en una entidad recien creada; si esto fuera así, no se crearían ni la décima parte de las empresas que se crean. Un profesional, sobre todo si es de cierto nivel, valorará en todo caso la viabilidad del proyecto, que es de la que dependerá su desarrollo profesional.

Y en nuestro caso concreto, una Mutalidad especializada en las dos ruedas, no olvides que ya hay un precedente, y muy exitoso, por cierto. El pasado 12 de Mayo tuvimos nuestra primera reunión con la Mutuelle des Motards en la que manifestarón su voluntad de colaborar con nosotros. Todavía está por ver hasta donde llegará dicha colaboración, pero lo que sí te puedo asegurar es que ellos llevan 20 años combinando a la perfección filosofía y técnica, que antes de nada son moteros como nostros, y que, desde su experiencia, han hecho una vloración muy positiva de nuestro proyecto, de sus expectativas y de cómo lo estamos llevando a cabo. El suyo, al igual que el nuestro, fue un proyecto basado en la solidaridad motera, y ése sigue siendo para ellos un principio fundamental. Su experiencia será un elemento muy importante a tener en cuenta para definir los aspectos técnicos del funcionamiento de nuestra Mutualidad, como por ejemplo, la valoración y selección de los riesgos.

Salirse de los convenios significara visto como esta estructurado el mundo asegurador hoy en dia, que cada siniestro no culpa, tendra un periodo de vida de 70 a 80 dias. puesto que dependereis de la conformidad de la otra aseguradora para atender a los mutualistas, indicarque que los back offices de las aseguradoras han desaparecido puesto que todo se gestiona atraves de las plataformas virtuales.Esto significara mal servicio y los mutualistas mas que asegurados son co-propietarios y seguro que exigiran mayor agilidad. que se trasformara en mayor inversion, mayor coste.

Como ya dije, los convenios son un arma de doble filo para los motoristas. Agilizan la tramitación de los siniestros, pero a costa de encarecer los seguros. Y suscribir un seguro con una compañía adherida a ellos ni siquiera garantiza dicha agilización si la compañía contraria no está adherida, como se ha podido ver en el caso tratado en el post donde se inició este debate.

Los convenios necesitan una adaptación al caso de los vehículos de dos ruedas, de manera que no recaiga sobre sus propietarios el coste de una siniestrabilidad de la que no son responsables.

No olvidemos que para muchos moteros la cuestión no es poder pagar más o menos por un seguro, sino poder pagarlo, y que muchos tienen que renunciar a disfrutar de su moto por culpa de la situación actual. Debe existir una alternativa que les permita asegurar su moto a un precio razonable y ajustado a la sinestrabilidad real. Un precio justo: esto es lo que demandamos la gran mayoría de nosotros.

Si para ofrecer este precio justo la Mutualidad debe renunciar a adherirse a los convenios, entonces no se adherirá. Cuando se modifiquen, como es de justicia, para adaptarlos a las dos ruedas, no habrá ningún inconveniente para entrar en ellos. Puede que, mientras dure, esta situación suponga algún inconveniente, pero al menos muchos tendremos la posibilidad de elegir si queremos pagar por una agilización de los trámites que ni siquiera está garantizada al 100%, y otros muchos simplemente tendrán la oportunidad de encontrar un seguro que puedan pagar y con unas coberturas dignas.

Y si, llegado el caso, los mutualistas exigimos una mayor agilidad, y esto pasa por adherirse a los convenios y pagar por ello, esto será nuestra decisión, y no la que actualmente nos imponen las aseguradoras.

No sé a qué te refieres con lo del back-office y las plataformas virtuales, al menos bajo esas denominaciones.

Si los planteamientos no son visto desde una prespectiva profesional, sinceramente pienso que el proyecto no tendra viabilidad, y si cogemos tales criterios los costes de gestion de la mutua seran los mismos que otras aseguradoras, con lo cual los precios finales de los seguro se igualaran, maxime si el hecho de ser mutualista co-propietario, significara que debereis asumir todos los riesgos que se os propongan con idependencia de su resultado, y el consiguiente perjuicio para los que como co-propietarios esten velando por los intereses del colectivo.

Los planteamientos serán todo lo profesionales que deban serlo, y ello no será a costa de encarecer injustamente el precio de los seguros. Los costes puramente de gestión podrán ser los mismos, pero no son los únicos. Una empresa privada tiene que destinar parte de sus resultados a pagar beneficios a sus propietarios o accionistas, y este es un dinero que sale de su actividad comercial, es decir, de lo que pagan sus clientes. En la Mutualidad no existe este concepto, no tiene que establecer márgenes comerciales a sus seguros. Le basta con equilibrar las cuentas de gastos e ingresos, con lo que siempre podrá ofrecer un mejor precio, unas mejores coberturas, o ambas cosas.

La mutualidad no asumirá riesgos de forma indiscriminada. Cada riesgo tendrá su valoración. No sé si esto quedó claro, pero por si acaso lo repito:

• Una adecuada fragmentación, estructuración y adaptación de los riesgos y coberturas a los diferentes perfiles de usuario, motocicleta y uso de la misma. Esto significa tener en cuenta en la elaboración de las pólizas todos aquellos factores que realmente inciden en el riesgo en los vehículos de dos ruedas, tales como la potencia real, el tipo de moto o ciclomotor, el uso que se hace del mismo, las medidas de seguridad activa y pasiva qué incorpora, los años de experiencia real del conductor habitual, los cursos de perfeccionamiento de conducción que haya realizado, o detalles como por ejemplo si se trata de una moto clásica que solo circula dos o tres fines de semana al año, etc.

De lo que se trata, en definitva, es de valorarlos desde un buen conocimiento del sector, y no desde prejuicios o criterios extrapolados en muchos casos de los automóviles. No olvidemos que las aseguradoras incluyen las motos dentro del sector "autos", que está concebido principalmente para tratar al automóvil, como demuestran, entre otras cosas, los dichosos convenios.

V'sss

Picander

 

[magi]

Bueno voy a seguir el hilo de lo que has escrito, aun sabiendo que podemos aburrir a la concurrencia.
En primer lugar, es momento de igualar las fuerzas jejejeje. Tu conoces cual es mi profesión, y yo en cambio desconozco la tuya.

Pero vamos al tema:

Yo no he confundido los términos, las indemnizaciones son euros, y da lo mismo el destino de los mismos, algunos pueden pagar daños materiales, otros corporales y otros asistenciales. Tienes que saber, que el Seguro Obligatorio y los convenios establecidos por Unespa, cada aseguradora atiende los gastos médicos y de curación de su conductor, con independencia de la culpabilidad del siniestros en el ejemplo que te puse, no lo dudes la compañía del motorista correría con los gastos de asistencia, que no son lo mismo que indemnizaciones por lesiones o secuelas .Esto ha supuesto un incremento brutal del coste de los siniestros ( principalmente los de moto) no olvides, que el chasis del motorista es su cuerpo, y la actual estructura de la SS SS es rápida y eficiente, con unos plazos establecidos en el pago de las facturas.
Pero para no divagar en temas teóricos de mucha retórica, pongamos ejemplos claros. Vamos a ver, Si seguimos con el ejemplo que te puse:
a) En el siniestro antes del Reglamento, coste para la aseguradora = 0
b) Desde la entrada del Reglamento ¿ Sabes cual es el coste asistencial de la rotura de un brazo?
Ah por ultimo, el incremento del coste medio del siniestro, no es culpa ni de los convenios, ni de la SS SS es simplemente de los motoristas, lo demás es demagogia.
Esta argumentación se ha publicado por activa y pasiva en diversos medios de comunicación del sector y no en pocas ocasiones, claro esta, que estas publicaciones datan del 99, quizás no estabas tan puesto en el tema de los seguros.
Sigamos con esta dinámica:
Del capital social, es cierto la cifra que manejas, pero cuando solicites operar en el ramo de autos, la cifra se dispara hasta los limites que te indico, y como no trabajareis el seguro medico por ejemplo, no os servirá el capital que propones.
De la forma de constituir el capital social, no se por donde empezar.
Si es totalmente desembolsado y estáis dispuestos a devolverlo al que quiera salirse, imagínate que después de una año de singladura las cosas no van bien, y se produce una estampida, ¿Quien sigue avalando el capital social? ¿Qué tipo de directivo ( perfil profesional y con garantías de solvencia ) aceptara un riesgo como este?

Estoy conforme que en otras épocas se han creado mutualidades, pero sabes cuanto tiempo hace que no se ha creado ninguna Sabes la situación actual de mutuas como la Panadera, o la de Arquitectos, etc.
Contéstame ¿ Porque empresarios (entiéndase gente del sector) que tienen una visión general del negocio y manejan datos, no se les ha ocurrido montar una negocio como el que planteas?

El plan de desarrollo, se podrá “montar” como queráis pero la DGS os obligara a cumplirlo, y si este plan no tiene unas bases muy sólidas desde un punto de vista económico y técnico. Te adelanto que será difícil encontrar profesionales de primera línea, (que los vais a necesitar, no te quepa la menor duda ) y sin ello, no hay proyecto y sin proyecto no hay autorización y sin autorización adiós al invento.

¿Por qué no habéis planteado el convertiros en una sucursal de los franceses, (ahora la Ley lo permite) y entonces solo entonces, el proyecto empezara a tener visos de futuro?
¿Os han ofrecido esta posibilidad?
¿ La habéis valorado?
¿ Quizás la habéis desestimado? Y si fuera asi ¿Por qué?

Convenios, no te engañes los plazos se cumplen con un rigor germánico. ¿Cómo podréis explicar a un mutualista que sus plazos en la resolución de su siniestro son superiores al de los demás?
¿ Conoces la media de resolución de los partes de convenio?
¿ Sabes cual es esta media en los siniestros no convenio?

Planteamiento asegurador ¿Dime, cuando tu contratas un seguro, que te motiva, el saber que tienes detrás a unos profesionales que te ayudaran en caso de siniestro o simplemente comprar un producto bien de precio, para evitar tener problemas con la poli?
¿Entrar en los convenios? Pero si esto no dependerá de vosotros, deberéis solicitarlo y en función de la solvencia (recuerda que la mayoría de aseguradoras tienen franquicia total ) se aceptara o no vuestra incorporación. Te adelanto y no pertenezco a la comisión que regula los convenios ( son para toda Europa) que con el planteamiento que has hecho, seguro que no os aceptan.

Back Office y plataformas. Sencillamente son los tramitadores virtuales de el 85% de los siniestros de daños de España.

Siento repetirme, una sociedad que su objetivo es equilibrar ingresos y pagos, en el mundo del seguro, no tiene futuro, ya que el seguro no es una ciencia exacta, ni tu ni yo podemos predecir los resultados de siniestralidad del año que viene, y debes cobrar las primas un año antes, por lo tanto deberéis tener margen, o reservas, y esto salen de las primas que pagan los asegurados.

Una mutualidad que quiera hacer una selección de riesgo deberá informarlo a todos y cada uno de los mutualistas.
¿Qué pensara el futuro mutualista, antes de hacer la aportación del capital social, que según lo establecido el no entra dentro del perfil,?
¿ Crees que apoyara el proyecto ingresando la parte de su capital social? ¿ O ese mutualista que entro bajo el prisma de un buen perfil, pero las causas y circunstancias han cambiado, podréis echarlo, o le asistirán derechos como propietario de la empresa?

Adecuada fragmentación.¿ Es que acaso disponéis de datos diferentes al lo que manejan las aseguradoras ¿
Si así fuera ¿ A grandes rasgos, defíneme el perfil del mutualista que deseáis?
¿ Si por el contrario los datos que obran en vuestro poder son los de dominio publico, como establecéis, las normas de selección? No me sirve con los alardes literarios, simplemente
¿Aceptareis mutualistas (que hayan pagado la parte que les corresponda de capital social) con una edad entre 14 y 18 años, sin experiencia y con un ciclomotor o motocicleta?
¿Aceptareis a mutualistas con antecedentes de siniestralidad? Si la respuesta es no, como pensáis conseguir a los buenos conductores

Por ultimo, ninguna aseguradora que conozco tiene en el mismo saco a los autos y las motos. Esto hace mucho tiempo atrás, pero ahora no es así.

Contéstame a esto ¿ Tu crees que si la subida indiscriminada de tarifas de motos, fuese una manía persecutoria, no crees que en un libre mercado, alguien hubiera roto una lanza a favor nuestro?

Creo que me he extendido mucho.
Estoy impaciente por saber todas y cuantas preguntas te planteo, y si fuera posible, con el mínimo desarrollo.

Seguimos aportando ideas para mejorar nuestros conocimientos.
Un saludo
Magi

 

[Ein]

Magí y Picander..., no os preocupeis por los "ladrillos" que estais poniendo, yo por lo menos sigo muy interesado el tema.

Saludos.

 

[Picander]

Bueno, pues si lo consideras importante para el debate, te diré que soy informático.

Te contesto por partes, comenzando por las preguntas y cuestiones que me parecen más importantes.

Ah por ultimo, el incremento del coste medio del siniestro, no es culpa ni de los convenios, ni de la SS SS es simplemente de los motoristas, lo demás es demagogia.

¿Así que el aumento del coste de la siniestrabilidad es sólo culpa nuestra, de los motoristas? Bueno, en eso sí que coincides con la postura oficial de UNESPA.

¿Así que nosotros, los motoristas, tenemos la culpa de que existan convenios por los cuales nuestra aseguradora debe pagar los gastos de siniestros que no ocasinamos?

¿Es que me va a negar que los convenios encarecen injustamente el precio de los seguros de las motos?

Un ejemplo:
- Una lata se salta un stop, me embiste y me tira la moto rompiéndome el carenado, doblandóme la horquilla, rompiéndome intermitentes, retrovisores, manillar, etc. Y además un brazo mío.
- Presupuesto de reparación de la moto: pongamos 300.000 pts. De mi brazo, según lo que dices, un pastón.
- Por los convenios, la aseguradora de la lata, le da a la mía unas 100.000 pts para que arregle mi moto. De mi brazo, se desentiende.
- Así que mi aseguradora debe pagar las 200.000 pts que faltan para arreglar la moto más los gastos de que la Seguridad Social me enderece el brazo y me lo deje como antes.
- Todos esos gastos van a la cuenta de resultados del presunto sector "dos ruedas" de mi aseguradora. Y claro, mi aseguradora dice: "Hay que ver lo caros que me salen los moteros; les voy a subir el precio del seguro. Y si me preguntan por qué, lo que digo es que son muy peligrosos".

¿Y esto es culpa nuestra? ¿Tengo yo la culpa de que el coche se saltase el stop? En accidentes de moto con otro vehículo implicado, el otro vehículo, en la mayoría de las ocasiones un coche, es responsable en el 67% de los casos. ¿También tenemos la culpa de esto?

¿Esto es demagogia?

V'sss

Picander

 

[Picander]

Estoy conforme que en otras épocas se han creado mutualidades, pero sabes cuanto tiempo hace que no se ha creado ninguna Sabes la situación actual de mutuas como la Panadera, o la de Arquitectos, etc.

Ya he escrito extensamente de lo que pensamos en la Asociación del mutualismo como solución. Para contrastar, traigo aquí lo que dice la propia UNESPA de ello.

"El mutualismo es la forma de aseguramiento más antigua que se conoce. Este tipo de entidades nacieron con y para el seguro.

Cuando los primeros comerciantes sintieron la necesidad de poderse resarcir de las pérdidas pecuniarias que su actividad les deparaba, crearon las mutuas. Eran, por tanto, asociaciones constituidas por personas amenazadas por riesgos similares, que deciden ponerlos en común, distribuyendo entre todos sus miembros las consecuencias económicas de la realización de los siniestros que afectan a algunos asociados.

Los orígenes del seguro como institución organizada y basada en presupuestos de gestión específica se produjeron, en gran medida, a través del mutualismo. Como puede verse en los textos que más adelante se detallan, una parte fundamental del desarrollo del seguro moderno en España se ha hecho a través de la institución mutualista.

Sin embargo, los elementos que conforman el mutualismo, como son, la concepción democrática de la gestión, la inexistencia de ánimo de lucro empresarial, etc., no son sólo universales sino inmunes a la acción del tiempo. Hoy en día, el mutualismo tiene una presencia muy importante en el seguro mundial, europeo y español, ocupando incluso en algunos casos posiciones de evidente liderazgo. Estos hechos vienen a confirmar la pervivencia del modelo y su total pertinencia desde el punto de vista del asegurado."

(Extraído de la web de UNESPA www.unespa.es)

Y una aclaración: no conozco la situación de la mutua de Arquitectos, pero algo sí sé de la de Panaderos, y lo que os puedo asegurar, es que nuestro proyecto no tiene mucho que ver con los planteamientos de esa mutualidad.

Contéstame ¿ Porque empresarios (entiéndase gente del sector) que tienen una visión general del negocio y manejan datos, no se les ha ocurrido montar una negocio como el que planteas?

Pues claro que se les ha ocurrido, si no exactamente como nosotros, sí por otras vías. Ahí tenemos a Eurolloyd, una correduría que está intentado desmarcarse de la tendencia generalizada de las aseguradoras especializándose en motos; ahí tenemos la nueva inicitaiva de Línea Directa; ahí tenemos la entrada en España de AMV. E incluso me atrevería a incluir la iniciativa en la que tú mismo has intervenido para asegurar motos BMW.

Lo que ocurre es que siguen siendo soluciones parciales, orientadas a determinados tipos de motos y perfiles de usuario. Y ocurre también que son iniciativas ligadas a la empresa privada, y por mucho que algunos de sus promotores estén bastante comprometidos con buscar soluciones al aseguramiento de las dos ruedas, al final dependen de los intereses del capital que les respalda, que coyunturalmente pueden coincidir con los de los moteros, pero nada nos asegura que siga siendo así en un futuro.

Lo que nosotros pretendemos es que exista una entidad aseguradora en la que nunca se pueda dar esa divergencia de intereses.

¿Por qué no habéis planteado el convertiros en una sucursal de los franceses, (ahora la Ley lo permite) y entonces solo entonces, el proyecto empezara a tener visos de futuro?
¿Os han ofrecido esta posibilidad?
¿ La habéis valorado?
¿ Quizás la habéis desestimado? Y si fuera asi ¿Por qué?

Nosotros no descartamos a priori ninguna posibilidad siempre que conduzca a una solución equivalente a la que promovemos. Sobre la Mutuelle des Motards, como ya he dicho (no sé si lo has leído), acabamos de tener nuestra primera reunión con ellos, por lo que aún es pronto para haber llegado a ningún tipo de acuerdo concreto, y menos uno de tal envergadura como el que planteas. Por el momento, lo único que podemos asegurar es que por ambas partes se ha manifestado la voluntad de colaborar y que iremos informando de en qué se concreta dicha voluntad.


Bueno, desgracidamente ahora os tengo que dejar :-/. En cuanto pueda seguiré contestando a tus preguntas, Magi.

V'sss

Picander

 

[Picander]

Amo a ve.

Estábamos con lo de la Mutuelle. Bueno, tan sólo añadir que, al margen de lo que pueda dar de sí una posible colaboración, la solución que ahora mismo tenemos más factible y por eso proponemos, es crear nuestra propia mutualidad, y mientras no surgan otras alternativas, seguiremos con ello. Te agradezco la sugerencia, Magi, pero no es cuestión de obrar a la ligera y andar cambiando de proyecto así como así.

Convenios, no te engañes los plazos se cumplen con un rigor germánico. ¿Cómo podréis explicar a un mutualista que sus plazos en la resolución de su siniestro son superiores al de los demás?
¿ Conoces la media de resolución de los partes de convenio?
¿ Sabes cual es esta media en los siniestros no convenio?

No sé los plazos, pero estoy seguro que con convenio son mucho más cortos, eso nadie lo duda. Pero está igualmente claro que los convenios encarecen el seguro de las motos, y que este coste añadido se traslada al asegurado. Es decir, que estamos pagando por ello (los motoristas; los coches no) Y pagamos por una agilización de los tramites que, como ya he dicho, ni siquiera tenemos la seguridad de que se vaya a producir, porque depende de si la compañía del otro vehículo (si es que lo hay) también esté en el convenio.

Corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que hay compañías que ofrecen una cobertura opional que consiste en el adelanto del pago de la reparación del vehículo. Mientras no se revisen los convenios, esta solución me parece mucho más justa: si quiero esa cobertura la pago y si no no. Lo que no me parece justo es que nos impongan pagar más por una mejora del servicio que: 1) no se diseñó pensando en las motos y por ello nos perjudica; 2) ni siquiera está garantizado que se haga efectiva.

¿Que cómo se lo explicamos a los mutualistas? Pues ni más ni menos que como lo estoy explicando aquí ahora. Y luego que cada cual decida.

Planteamiento asegurador ¿Dime, cuando tu contratas un seguro, que te motiva, el saber que tienes detrás a unos profesionales que te ayudaran en caso de siniestro o simplemente comprar un producto bien de precio, para evitar tener problemas con la poli?

Si me preguntas a mí en concreto, lo que ahora más me motiva es contratar un seguro en una entidad que no me suba el precio durante cinco años consecutivos (como me ha venido ocurriendo hasta este año que me he cambiado) cuando no he tenido ningún siniestro; que cuando le pregunto la razón, no se escude en que ha aumentado la siniestrabilidad de mi tipo de vehículo (una motocicleta) cuando es sencillamente falso. Y contestando más concretamente a tu pregunta, por supuesto que me motiva mucho pensar que habrá profesionales que ante todo van a ayudarme en caso de siniestro. ¿Piensas que en nuestra Mutualidad no va a ser así? Bueno, estás en tu derecho de suponerlo, pero no deja de ser una suposición. El que nos cuestionemos entrar en los convenios no quiere decir que vayamos a ofrecer seguros basura.

¿Qué garantía de buen servicio me ofrece una compañía, por grande, potente y establecida que esté, que de entrada ya está imponiendome unas tarifas abusivas, que me/nos está haciendo pagar más de lo que me/nos correspondería, que cuando se le piden explicaciones simplemnte dice que la culpa es mía/nuestra; que me demuestra que no tiene repajolera idea de las características de las motos que asegura (manda huevos tarifar en función de la cilindrada)? ¿Garantías? A mí, a priori, pocas tirando a ninguna: si tengo un siniestro pondré velitas a los santos.

Y si preguntas en general, pues qué quieres que te diga: a mucha gente le motiva fundamentalmente el precio. Y a otros muchos no es que les motive, sino que no tienen más remedio que conformarse con seguro más barato que encuentren precisamente por no tener problemas con la poli. Desgraciadamente es así. Y para muestra está el aumento de asegurados del consorcio y el "exito" de aseguradoras como la Panadera de Valencia.

Es precisamente esto lo que nos hemos propuesto solucionar con la Mutualidad: que para encontrar un seguro a un precio razonable, no haya que renunciar a unas coberturas dignas y un buen servicio; y el buen servicio no depende exclusivamente de los convenios: lo importante es la voluntad y el compromiso de ofrecerlo. Puede que a ti no te convenza cómo queremos lograrlo, pero nosotros tenemos buenas razones para pensar que es posible, sin contar con que ya hay un buen precedente.

¡Tiempo! Mañana más

V'sss

Picander

P.D. Siento no poder ser más breve en mi exposición. Y no se trata de alardes "literarios" (en todo caso serían "retóricos", que esto es un debate y no una novela). Se trata de explicar y matizar las cuestiones para que todo el mundo tenga una idea lo más clara posible de nuestro proyecto.

 

[magi]

COMO ME DICE QUE EL MENSAJE ES MUY LARGO, LO DIVIDO EN DOS.

He leído con detenimiento el contenido de tus respuestas y vuelvo a ratificarme en lo que comente en el primer capitulo de esta “novela venezolana”
Como ideas, incluso me pueden motivar, pero como ya te comente, en la arena el toro es diferente, y pienso que como idealista te puede parecer que todos los obstáculos son salvables, pero debes pensar que la solidaridad entre asegurados apenas existe.
Pero vamos al tema de nuevo.
Gracias Ein por tu apoyo.

Picander comenta:
Así que el aumento del coste de la siniestrabilidad es sólo culpa nuestra, de los motoristas? Bueno, en eso sí que coincides con la postura oficial de UNESPA.
Haber si te crees que los accidentes se producen solos, no me digas que en mas de una ocasión te ha pasado un ciclomotor con dos pasajeros, sin cascos, a toda leche por la derecha en una calle estrecha. Esto no creo que sea culpa de los convenios.

Picander comenta:
¿Así que nosotros, los motoristas, tenemos la culpa de que existan convenios por los cuales nuestra aseguradora debe pagar los gastos de siniestros que no ocasionamos?
¿Es que me va a negar que los convenios encarecen injustamente el precio de los seguros de las motos?
Mira, como tu has sacado a colación el tema de la forma de aseguramiento a través de mutuas, y la importancia que tienen en el desarrollo del sector, te diré algo para que puedas entender los convenios, que según parece, son los causantes de todo el mal.
La primera forma de aseguramiento fue denominado el método Tontino, y fue en la época de los romanos. Y consistía en repartir ( hoy en día podíamos decir mutual izar) las perdidas del contenido de los barcos que navegaban por el Mare Nostrum.
Los convenios se limitan a mutual izar los gastos y costes materiales, para ello establecen un C.M.S. ( coste medio sectorial) que es la suma de todos los siniestros de todas las aseguradoras adheridas a los convenios ( informarte que casi el 95 % de las que operan en España) dividido por el numero de siniestros. Los convenios son mutuas.
Si excluyéramos la categoría tercera de los convenios, los automovilistas pagarían mucho menos seguro, y te garantizo al cien por cien que el coste de nuestras pólizas seria aun mayor. Pero el principio asegurador es la mutualizacion de los costes, y el equilibrio presupuestario ( incluyendo beneficios, faltaría mas, o tu no trabajas por un sueldo )
Lo peor que nos podría pasar a los motoristas, es que segregaran los convenios por categorías, luego nos enteraríamos de lo que vale un peine. En el libro blanco que me pasaste, hay sectores de edad, que la siniestralidad supera el 400 % . Que empresa o mutua puede permitirse este desequilibrio
No se donde te has informado sobre los convenios, pero yo he trabajado con ellos y sin ellos, y hay un abismo en calidad de servicio a favor de los asegurados con los convenios, y la agilidad y escasez de recursos dilatorios por parte contraria limitados a tres supuestos. Esto ha sido un adelanto en el sector como fue para el hombre ir a la luna.

Picander comenta:
Y una aclaración: no conozco la situación de la mutua de Arquitectos, pero algo sí sé de la de Panaderos, y lo que os puedo asegurar, es que nuestro proyecto no tiene mucho que ver con los planteamientos de esa mutualidad.
Aunque no la conozcas, seguro que has oído comentarios. Mira la Mutua Panadera, surgió, según me han explicado, para contrarrestar la falta de oferta o precios abusivos que cobraban las aseguradoras a los hornos de leña. ¿Cómo podían cubrir el riesgo de incendio, si cada día, prendían fuego al horno? Lo que ha sucedido después, no te cuento, porque seguro que tienes a algún amigo o conocido afectado con el problema. Comparaciones son odiosas, pero trasládalo en el tiempo y ahora se vive una situación parecida, pero el problema no son los hornos de pan, ahora son las motos, guste o no guste.

Picander comenta:
Ahí tenemos a Eurolloyd, una correduría que está intentado desmarcarse de la tendencia generalizada de las aseguradoras especializándose en motos; ahí tenemos la nueva iniciativa de Línea Directa; ahí tenemos la entrada en España de AMV. E incluso me atrevería a incluir la iniciativa en la que tú mismo has intervenido para asegurar motos BMW.
Fíjate, todos estos proyectos, bajo un mismo denominador, preselección del riesgo, perfil del cliente, en una palabra criterios si quieres decirlo elitistas donde excluyen a la mayoría. Aquí hay proyecto y expectativas de futuro.

Picander comenta:
Lo que nosotros pretendemos es que exista una entidad aseguradora en la que nunca se pueda dar esa divergencia de intereses.
Perdona la expresión, no te enfades, pero creo que si enfocáis el tema mas hacia una ONG seguro que tendréis un reconocimiento social mas amplio.

 

[magi]

CONTINUACIÓN MENSAJE ANTERIOR


Picander comenta:
Por el momento, lo único que podemos asegurar es que por ambas partes se ha manifestado la voluntad de colaborar y que iremos informando de en qué se concreta dicha voluntad. Estábamos con lo de la Mutuelle. Bueno, tan sólo añadir que, al margen de lo que pueda dar de sí una posible colaboración, la solución que ahora mismo tenemos más factible y por eso proponemos, es crear nuestra propia mutualidad, y mientras no surjan otras alternativas, seguiremos con ello. Te agradezco la sugerencia, Magi, pero no es cuestión de obrar a la ligera y andar cambiando de proyecto así como así.
El tiempo apremia, y a veces es preferible ser cabeza de ratón que cola de león. Lo importante es que el proyecto ande, y ser una sucursal de la francesa, en modo alguno desmerecería en nada a los que habéis iniciado esta aventura. Es mas, estoy convencido, que os podrían ayudar mucho, a pesar que como es lógico ellos impondrán los criterios, personal, y aquí nos limitaremos a contratar, quizá supondría que alguien se quedara sin proyecto pero según tu, lo que importa es el bien del colectivo.

Picander comenta:
No sé los plazos, pero estoy seguro que con convenio son mucho más cortos, eso nadie lo duda. Pero está igualmente claro que los convenios encarecen el seguro de las motos, y que este coste añadido se traslada al asegurado. Es decir, que estamos pagando por ello (los motoristas; los coches no)
Esto ya lo he contestado, olvídate de los convenios, no es un buen comienzo. Dirigir esfuerzos para otros temas relacionados con los seguros. Y como te comente, la decisión de entrar o salir de los convenios ( son a nivel europeo, ahí es nada) no dependerá de vosotros.

Picander comenta:
¿Que cómo se lo explicamos a los mutualistas? Pues ni más ni menos que como lo estoy explicando aquí ahora. Y luego que cada cual decida.
Claro, seguro. Los asegurados cuando han tenido un problema quieren soluciones y rápido, De poco servirá el explicarles los convenios y lo perjudícales que son para ellos, nada, un cliente con la respuesta que planteas te garantizo que es baja al vencimiento. Recuerda, un cliente mal contento, arrastra a una media de 20 y esta demostrado.

Picander comenta:
por supuesto que me motiva mucho pensar que habrá profesionales que ante todo van a ayudarme en caso de siniestro. ¿Piensas que en nuestra Mutualidad no va a ser así? Bueno, estás en tu derecho de suponerlo, pero no deja de ser una suposición. El que nos cuestionemos entrar en los convenios no quiere decir que vayamos a ofrecer seguros basura.
Explícame cuales van a ser los criterios.


Picander comenta:
Desgraciadamente es así. Y para muestra está el aumento de asegurados del consorcio y el "éxito" de aseguradoras como la Panadera de Valencia.
Te recomiendo que te informes sobre un organismo que se llama CLEA, investiga y veras que sorpresas.
Ah¡ el consorcio no puede negarse a asumir riesgos, puesto que el mismo que legisla que los seguros han de ser obligatorios, sino existen entidades privadas que los asuman, esta el Consorcio. Pero a diferencia de vosotros, cuando la cuenta de resultados no esta equilibrada, mutualiza las perdidas entre todos los demás asegurados, incluso tu y yo, y según tu, vosotros no queréis prorratear las perdidas entre vuestros mutualistas. De verdad, habrá que buscar un mecenas muy generoso. Busca los resultados del Consorcio del año 2000 y confirmaras lo que te estoy comentando.

Picander comenta:
Es precisamente esto lo que nos hemos propuesto solucionar con la Mutualidad: que para encontrar un seguro a un precio razonable, no haya que renunciar a unas coberturas dignas y un buen servicio; y el buen servicio no depende exclusivamente de los convenios: lo importante es la voluntad y el compromiso de ofrecerlo. Puede que a ti no te convenza cómo queremos lograrlo, pero nosotros tenemos buenas razones para pensar que es posible, sin contar con que ya hay un buen precedente.
Dime como vais a solucionar. Pero no le pongas imaginación, esto es barato y no cuesta. Pon situaciones reales, con datos reales, y comportamientos reales, y si puedes cuadralo.


Cuando quieras seguimos, aunque pienso que el tema esta agotado.
Un saludo
Magi

 

[Picander]

Bueno, pues ya te dije que iría contestando a todas tus preguntas, y como algunas de las últimas cuestiones que planteas en tus últimos mensajes están incluidas en estas respuestas, pues sigo con ello.

Antes, permíteme que vuelva sobre dos cuestiones muy concretas referentes a normativas:

1.- Sobre la Asistencia Sanitaria, te recuerdo el ejemplo que pusiste.

Si bien el numero de siniestros ha disminuido, las indennizaciones no, debido a la aplicacion de Reglamento que entro en vigor en Octubre del 1999, correspondiente a la actual Ley.
Como afecta, muy sencillo pongo un ejemplo y quedar ilustrado.
Imaginamos un siniestro donde un motorista se cae y se rompe un brazo por ejemplo.
ANTES: Todos los gastos medidos, hospitalarios, intervencion y rehabilitacion por cuenta de la SS SS con cargo a la cartilla del conductor si la tenia o la del padre.
HOY: Todos los gastos con cargo a la aseguradora.

Por favor, dime si desde el 10 de Febrero de 1999 la resolución que incluyo a continuación ha sido objeto de alguna modificación en lo referente al supuesto A:

"Resolución de 10 de febrero de 1999, de la Dirección General de Seguros, por la que se publica el Convenio Marco de asistencia sanitaria para accidentes de tráfico para el año 1999, con instituciones sanitarias públicas.

ESTIPULACIONES

Primera

Se aprueban las tarifas correspondientes a cada uno de los tipos de servicios asistenciales prestados que se incorporan como anexos a este Convenio, y que de conformidad con su entrada en vigor serán aplicables a las asistencias prestadas a partir del 1 de enero de 1999.

Segunda

Las referidas estipulaciones y tarifas se aplicarán a todas las prestaciones realizadas a los lesionados por hechos de la circulación ocasionados por vehículos a motor que tengan su estacionamiento habitual en España, estando obligados a suscribir un contrato de Seguro de Responsabilidad Civil Derivada de la Circulación de Vehículos de Motor, de acuerdo con la legislación vigente. Serán de aplicación tanto al seguro obligatorio, voluntario y complementarios a los mismos.

La determinación de la entidad aseguradora obligada al pago se realizará de forma objetiva, teniendo en cuenta los siguientes supuestos concretos, siempre que el accidente se hubiese producido a partir del 1 de enero de 1999:

A) Siniestros en que intervenga un único vehículo: La entidad aseguradora se obliga al pago de las prestaciones que precisen las víctimas del accidente, incluido el conductor del vehículo, si bien con el límite, en este caso, de 500.000 pesetas, quedando excluidos los conductores de ciclomotores, motocicletas y asimilables."


No, no me olvido de los otros supuestos, cuanto hay más vehículos implicados. Efectivamente, en estos supuestos, y según la redacción inicial de los convenios, cada aseguradora pagaba las prestaciones del conductor y pasajero (si lo hubiera) de su vehículo asegurado, independientemente de la culpabilidad del mismo. Pero resulta que este convenio sufrió una revisión en 2001 por el cual, en caso de que el culpable fuese el vehículo contrario, la aseguradora del no culpable puede reclamar los gastos sanitarios del conductor a la aseguradora del culpable, y, perdóname que insista pero es importante recordarlo, esta situación se da en el 67% de los accidentes de moto contra otro vehículo.

A mi entender, la conclusión de todo esto es que no se puede atribuír el aumento del coste de la siniestrabilidad exclusivamente a la causa que dices, y menos desde la modificación del convenio en 2001. Es decir, que hay otras causas aparte de ésta, y esto es muy importante en nuestros planteamientos.


2.- Sobre el capital social: acabo de confirmar con la Junta Directiva de la Asociación que la consulta sobre el capital social se realizó directamente a la Dirección Genereal de Seguros, y en dos ocasiones para mayor seguridad. En ambas la respuesta fue clara: el capital social para constituir una mutualidad aseguradora que opere en el ramo autos es de 750 millones de pesetas.


Sigo...

 

[Picander]

Sobre los convenios:

A ver si centramos esta cuestión, porque si no nos podemos tirar aquí toda la vida.

Supuesto (insisto): Un coche me embiste siendo él culpable, y me produce daños en la moto por valor de 300.000 pts.

Coste de la reparación para mi aseguradora:
A) con convenios: unas 200.000 pts (la aseguradora del coche sólo paga unas 100.000 pts)
B) sin convenios: 0 pts (la aseguradora del coche lo paga todo)

Ahora contéstame, por favor: ¿aumenta o no aumenta el convenio el coste de la siniestrabilidad de las motos?

Sigo...

 

[Picander]

De la forma de constituir el capital social, no se por donde empezar.
Si es totalmente desembolsado y estáis dispuestos a devolverlo al que quiera salirse, imagínate que después de una año de singladura las cosas no van bien, y se produce una estampida, ¿Quien sigue avalando el capital social? ¿Qué tipo de directivo ( perfil profesional y con garantías de solvencia ) aceptara un riesgo como este?

Pues lo mismo que si se produce una estampida de accionistas en cualquier empresa privada, y ello no impide se siguan creando empresas y haya profesionales de todos los niveles dispuestos a trabajar en ellas.

Es que partes del presupuesto de que la Mutalidad va a ser un desastre, que es lo único que explicaría una estampida semejante. Pero eso no deja de ser una suposición, y todavía no he visto ningún argumento concluyente que la apoye.

El plan de desarrollo, se podrá "montar" como queráis pero la DGS os obligara a cumplirlo, y si este plan no tiene unas bases muy sólidas desde un punto de vista económico y técnico. Te adelanto que será difícil encontrar profesionales de primera línea, (que los vais a necesitar, no te quepa la menor duda ) y sin ello, no hay proyecto y sin proyecto no hay autorización y sin autorización adiós al invento.

El proyecto a presentar a la DGS es ni más ni menos que el proyecto de una entidad aseguradora, en régimen de mutualidad de prima fija, y que operará en el ramo autos. Ya tenemos presupuestos del coste de su elaboración por parte de los correspondientes actuarios e incluso posibles patrocinadores del mismo. Y lo que es más importante, opiniones autorizadas sobre la viabilidad del proyecto.

Si el proyecto cumple con los requisitos legales, la DGS está obligada a autorizarlo. No caben valoraciones del tipo que planteas.

Siento repetirme, una sociedad que su objetivo es equilibrar ingresos y pagos, en el mundo del seguro, no tiene futuro, ya que el seguro no es una ciencia exacta, ni tu ni yo podemos predecir los resultados de siniestralidad del año que viene, y debes cobrar las primas un año antes, por lo tanto deberéis tener margen, o reservas, y esto salen de las primas que pagan los asegurados.

Cuando hablé de equilibrar gastos e ingresos, me estaba refieriendo a la ausencia de márgenes comerciales, no a los márgenes de previsión o como se llamen. En esto la Mutualidad funcionará igual que cualquier entidad aseguradora.

Está claro que, en muchos conceptos, tendremos los mismos gastos, costes, reservas, etc que una aseguradora privada. La diferencia estará en aquellos que podamos eliminar (márgenes comerciales, gastos derivados de los convenios, ajuste de los riesgos, etc). Ya los expuse en la introducción.

Una mutualidad que quiera hacer una selección de riesgo deberá informarlo a todos y cada uno de los mutualistas.
¿Qué pensara el futuro mutualista, antes de hacer la aportación del capital social, que según lo establecido el no entra dentro del perfil,?
¿ Crees que apoyara el proyecto ingresando la parte de su capital social? ¿ O ese mutualista que entro bajo el prisma de un buen perfil, pero las causas y circunstancias han cambiado, podréis echarlo, o le asistirán derechos como propietario de la empresa?

Pues claro que informaremos. Antes de realizar la aportación al capital mutual ya estará elaborado el proyecto de Mutualidad, y todos los interesados tendrán la información necesaria para decidir si entrar o no.

Por supuesto que puede darse el caso de que un asociado a la Asociación pro Mutua Motera no entre dentro de los riesgos asumibles por la Mutualidad, pero nuestra idea es que sean los menos. En todo caso, ese asociado tan sólo habrá "invertido" en el proyecto los 10 euros que cuesta asociarse, y ni siquiera los habrá perdido, ya que la Asociación pro Mutua Motera tiene más objetivos aparte de la Mutualidad y de hecho ya ofrece servicios y ventajas a sus asociados, como la Asistencia Jurídica, una tarjeta SolRed "colectivos" (como la que ofrece AXA, por cierto). Y más cosas que en breve se anunciarán.

Existirá la posibilidad de expulsar a un Mutualista, al igual que hace la Mutuelle des Motards, si es el responsable de siniestrabilidad excesiva o si se demuestra que estafa a la Mutualidad, por ejemplo.


Bueno, creo que ya está bien por hoy. En breve responderé al resto de las preguntas. A mi entender, el tema no está agotado, ni mucho menos. Creo que este debate está siendo muy interesante de cara a que todos los interesados puedan hacerse una composición de lugar y tomar su decisión.

V'sss

Picander

 

[Picander]

Adecuada fragmentación.¿  Es que acaso disponéis de datos diferentes al lo que manejan las aseguradoras ¿
Si así fuera ¿ A grandes rasgos, defíneme el perfil del mutualista que deseáis?
¿ Si por el contrario los datos que obran en vuestro poder son los de dominio publico, como establecéis, las normas de selección? No me sirve con los alardes literarios, simplemente
¿Aceptareis mutualistas (que hayan pagado la parte que les corresponda de capital social) con una edad entre 14 y 18 años, sin experiencia y con un ciclomotor o motocicleta?
¿Aceptareis a mutualistas con antecedentes de siniestralidad? Si la respuesta es no, como pensáis conseguir a los buenos conductores

¿Pero cómo quieres que ya dispongamos de datos? Todo llegará en su momento. La Asociación pro Mutua Motera se ha creado precisamente para disponer de la infraestructura y conseguir los recursos necesarios para todo el proceso de creación de la Mutualidad. ¿Por qué te crees que pedimos la aportación de 10 €? Pues porque hace falta dinero para promocionar la Mutualidad y para costear la elaboración de toda la información necesaria para ponerla en marcha. Esto es un proceso que tiene sus fases: ahora nos centramos en la promoción, pero a medida que el proyecto ya sea bien conocido de todos los moteros y aumente el número de asociados, empezaremos a dedicar recursos a elaborar todos los datos concretos necesarios, entre otras cosas, para definir la fragmentación que deseamos y esas normas de selección que, según tú, ya deberíamos tener. ¿Me quieres explicar cómo se construye una casa empezando por el tejado?

Lo que sí sabemos es que hay formas y formas de seleccionar y valorar los riesgos. Si me hablas de los que manejan actualmente las aseguradoras, cualquiera que se haya pateado unas cuantas buscando su seguro habrá comprobado que se dan auténticos despropósitos, como tarifar por cilindrada, o meter en el mismo saco diferentes tipos de motos.

Si quieres hacerte una idea del modelo de selección de riesgos y de tarificación de los mismos que pretendemos seguir, no tienes más que entrar en la web de la Mutuelle des Motards (www.amdm.fr) y simular un presupuesto on-line. Verás los parámetros que contemplan, que son muy parecidos a los que ya aplican algunas aseguradoras en nuestro páis (modelo concreto de moto, uso de la misma, años sin responsabilidad en siniestros) aparte de los habituales de edad, antigüedad de carné, lugar de residencia, pero teniendo en cuenta también cosas tan esenciales para valorar el riesgo de un conductor de moto como los cursos de perfeccionamiento de conducción que ha realizado, o si ha obtenido el carné de conducir en una determinadas autoescuelas cuya formación es especialmente valorada por la Mutuelle.

Y digo "modelo a seguir", que no copiar sin más sus normas de selección, ya que será necesario hacer adaptaciones a nuestra situación concreta. Pero lo que está demostrado es que es un modelo que funciona, y lo que pretendemos es ni más ni menos que desarollar el nuestro inspirándonos en él.

¿Mutualistas menores de edad? Eso ya lo aclaré en este mismo post:

La única limitación que se pondrá al principio, serán los 18 años de edad (exepto tal vez -aún está por deteminar-, los hijos de mutualistas con moto asegurada). Más adelante, y en base a insistir en la formación víal, se intentará asegurarlos también.

¿Motoristas con antecedentes de siniestrabilidad? Lo primero es distinguir si ha sido o no responsable de los siniestros. En caso de que lo haya sido, eso no implicaría automáticamente que se considerase como riesgo no asegurable. Cada riesgo tendrá su valoración y su tarifa correspondiente, dentro de los márgenes asumibles por la Mutualidad. Y si a pesar de todo su riesgo no entra dentro de las tablas preestablecidas, la idea es estudiar su caso concreto antes de negarle la entrada sin más.

¿Conseguir los buenos conductores? Cuando se trata de valorar riesgos, hablar de conductores buenos y malos es mezclar conceptos. ¿Soy necesariamente un mal conductor por haber ocasionado un siniestro? Entiendo, pues, que te refieres a conductores con o sin historial de siniestrabilidad.

Pero sea como sea, te contesto que nunca hemos dicho que el objetivo de la Mutualidad sea asegurar sólo a determinados conductores; ése es el objetivo de las aseguradoras que, como empresas privadas que son, lo que buscan es hacer negocio con las motos, y por tanto sólo aseguran a los motoristas que favorezcan sus cuentas de resultados de cara a obtener beneficios (y conste que no es un reproche: una empresa privada es lo que es y no se le puede reprochar que su finalidad sea tener beneficios). El objetivo de la Mutualidad es sencillamente que cada motorista page lo justo, ni más ni menos, y sólo se dejarán de asumir aquellos riesgos que puedan poner en peligro su continuidad como entidad aseguradora.

Por ultimo, ninguna aseguradora que conozco tiene en el mismo saco a los autos y las motos. Esto hace mucho tiempo atrás, pero ahora no es así.

¿Entonces por qué nos aplican unos convenios diseñados pensando en los coches?

Contéstame a esto ¿ Tu crees que si la subida indiscriminada de tarifas de motos, fuese una manía persecutoria, no crees que en un libre mercado, alguien hubiera roto una lanza a favor nuestro?

Bueno, que conste que yo no he hablado aquí de ninguna manía persecutoria, por mucho que en cierta nota de prensa de UNESPA se tipificase a los motoristas como delincuentes, drogadictos, alcohólicos y no sé cuantas cosas más, todo ello para justificar la subida de precios de los seguros. No quería entrar en hecho tan lamentable, porque a fin de cuentas cosas como esta, y como la denuncia a Solo Moto y a Gonzalo de Martorell, no son más que pataletas del que se ve puesto en evidencia y poco aportan de cara a conocer dónde está el problema y cuál puede ser la solución.

Yo nunca he creído que lo de las aseguradoras sea manía persecutoria ni nada por el estilo. Creo que simplemente se trata de desconocimiento del sector y falta de voluntad de buscar soluciones, sencillamente porque su negocio en el ramo autos son los coches y, en general, las motos poco aportan a sus cuentas de resultados. Y esta falta de voluntad ya se demostró en las conversaciones del año pasado entre UNESPA y ANESDOR. Sencillamente, no les interesa invertir tiempo ni recursos en mejorar la situación del seguro de las motos, a lo sumo, aprovechar la coyuntura para captar como clientes a determinado perfil de motorista,  aquellos que les den buenos resultados, como ya he dicho un poco más arriba.

Por estas razones, dudo mucho que la empresa privada vaya a romper lanzas en favor del colectivo motorista en general. La solución pasa por una entidad sin ánimo de lucro cuyo interés sea exclusivamente dar un servicio de la mayor calidad posible. Y para eso están las mutualidades.

V'sss

Picander

 

[Picander]

Bueno, Magi, creo que ya están contestadas todas las preguntas que me hiciste, si no con la brevedad que pedías, espero que sí con la suficiente claridad.

Ahora me gustaría que por tu parte contestes a lo que te pregunté sobre el Convenio Marco de asistencia sanitaria y a los ejemplos que puse del efecto de los convenios sobre el coste de la siniestrabilidad de las motos.

Una vez aclaradas estas cuestiones, te daré mi opinión sobre tus últimos comentarios. Merece la pena.

V'sss

Picander

 

[paxca]

Hola.

BIEN POR AMBAS PARTES, ESTOY IMFORMÁNDOME DE SEGUROS COMCO NUNCA LO HABÍA HECHO ANTES]
AHHH Y NO PREOCUPAROS DE LO LARGOS QUE SEAN LOS POSTs.

SAUDOS.

Paxca.

 

[magi]

Yo que soy mediador titulado, me gustaria saber tanto de informatica como tu sabes de seguros.

Mira, el tiempo es ese juez que quita o da razones, y los planteamientos directivos que has desarrollado a lo largo de estos ultimos correos, permiteme que me pronostique lo que sucedera.
Dudo, que al final de tanto esfuerzo, daros a conocer, etc. sea suficiente como para conseguir el capital social, con lo cual, veo al proyecto idealista pero muy poco ajustado a la realidad.

En un mundo tan globalizado como el que vivimos, es impensabel, repito impensable, que una aseguradora de caracter nacional, con poco experiencia, y cuyo proyecto es "aqui cabemos todos" tenga posiblidades de exito.

Si realmente uno cree en un proyecto, lo que debe hacer es buscar capital, asociarse con el mismo y salir al mercado. El planteamiento de un club de futbol, no servira, y pienso que habreis dado al traste con muchas ilusiones depositadas por muchos motoristas.

Dicho lo cual, como es un dialogo de sordos, puesto queno constestas directamente a los temas que planteo que son el dia a dia de una gestion aseguradora, es por lo que me retiro, indicandote, en modo alguno que me hayas convencido sobre vuestro planteamiento, como ya he dicho antes el tiempo nos quitara o dara razon.

Ha sido un placer postearme contigo.
Magi

 

[magi]

Ah¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no podia despedirme sin contestarte al tema de la asistencia.

Mira, yo no se en tu trabajo como se plantean en el papel las cosas, y como se desarrollan en la practica. Pero he de decirte, que ese piloto que comentas en el ejemplo, quien paga los gastos sanitarios de sus lesiones es la compañia aseguradora de la moto. Esto es la realidad.

En otro capitulo, podriamos dedicarlos monograficamente a la Asistencia Sanitaria derivada de accidentes de circulacion, convenios, ambulancias, visitas de urgencia, revisiones etc. Si conoces el tema, y no dudo que asi sea, aplicate este modus operandis para la Mutua, y vereis que el capitulo asistencial tiene un peso especifico en la cuenta de resultados.

Un saludo

Magi

 

[Picander]

Dicho lo cual, como es un dialogo de sordos, puesto queno constestas directamente a los temas que planteo...

???

Sin comentarios.

Picander

 

[paxca]

Hola.

En lo del diálogo de sordos estoy de acuerdo, pero aqui con leer y escribir es suficiente, y el tema es interesante (a mi modo de ver) y da para más...no?

Saudos.

Paxca.