Las grandes Trail

[Vstromer]

Es que lo del dinero y como se gasta es de lo más relativo sobre lo que se puede opinar.
Las circunstancias de cada uno son distintas y tanto por exceso como por defecto es fácil hacer juicios de valor sobre ello.

Cada uno con sus dineros panderos.

Dicho eso, aquí se habla de select, de por 50 pavos más ya se coge uno la grande....

No se, yo conozco empresarios y no tienen 100 o 200k libres en la cuenta para gastar alegremente.


Ni mucho menos sin que le fiscalice la contraria....

Y aún teniendo su ok, les haría pupita aflojar eso por las buenas.

No se, creo que todo depende del poder adquisitivo.


No es lo mismo alguien que tiene en la colección unos Piaget o Philippe Patek, que una persona que tiene que pagar la GS en 36 cuotas sufriendo....

 

[anot72]

Cada uno con sus dineros panderos.

Dicho eso, aquí se habla de select, de por 50 pavos más ya se coge uno la grande....

No se, yo conozco empresarios y no tienen 100 o 200k libres en la cuenta para gastar alegremente.


Ni mucho menos sin que le fiscalice la contraria....

Y aún teniendo su ok, les haría pupita aflojar eso por las buenas.

No se, creo que todo depende del poder adquisitivo.


No es lo mismo alguien que tiene en la colección unos Piaget o Philippe Patek, que una persona que tiene que pagar la GS en 36 cuotas sufriendo....

Esta semana he comprado unas bolsas interiores para equipaje. Las he comprado en Shein por 4,75€ la pieza. Esa tienda ofrece financiar esos pagos en 3 veces o así, de 1€ y pico cada plazo.

Plazos de 1€ y pico.

Esa es parte de la realidad económica de este país. La otra son motazas de 30mil.

 

[Vstromer]

Esta semana he comprado unas bolsas interiores para equipaje. Las he comprado en Shein por 4,75€ la pieza. Esa tienda ofrece financiar esos pagos en 3 veces o así, de 1€ y pico cada plazo.

Plazos de 1€ y pico.

Esa es parte de la realidad económica de este país. La otra son motazas de 30mil.

Aliexpress y esas tiendas han hecho mucho daño.

Aparte casi todo lo que venden es basura.

Para un apaño pueden valer esas bolsas.


Lo de pagar en 3 ya lo hace PayPal.

Pero esa web está enfocada a adolescentes, creo.

Tengo un par de sobrinas...

 

[Andarbol]

Lo de la subida de precios de los nuevos modelos es fácil de entender. Hay que adaptar nueva cadena de producción a las fábricas, robotización del proceso de montaje, adaptación de software e ingeniería en el proceso y formación del personal tanto en fábrica como en los distintos concesionarios de todo el mundo. Patentes, homologaciones etc etc… Eso cuesta mucho dinero y no siempre es rentable hacerlo, en muchos modelos pierden dinero ya que no hay ventas suficientes con lo que tienen que repercutir ese gasto en los modelos de más éxito.
Hacer algo nuevo conlleva mucho gasto y mucho riesgo, todas las marcas no ganan dinero, la mayoría son una ruina pese al precio tan elevado de sus vehículos.
Digo esto porque nos creemos que las marcas suben el precio por que pueden, y lo cierto es que lo suben porque no tienen más remedio, además de todo lo dicho, tienen que repercutir las subidas de materiales y sueldos constantes que hay.
En Bmw siempre pasa igual, los modelos nuevos empiezan con poco descuento y a partir del primer año empiezan a aumentar esos descuentos, cuando ya se empieza a amortizar la inversión hecha.

 

[anot72]

Lo de la subida de precios de los nuevos modelos es fácil de entender. Hay que adaptar nueva cadena de producción a las fábricas, robotización del proceso de montaje, adaptación de software e ingeniería en el proceso y formación del personal tanto en fábrica como en los distintos concesionarios de todo el mundo. Patentes, homologaciones etc etc… Eso cuesta mucho dinero y no siempre es rentable hacerlo, en muchos modelos pierden dinero ya que no hay ventas suficientes con lo que tienen que repercutir ese gasto en los modelos de más éxito.
Hacer algo nuevo conlleva mucho gasto y mucho riesgo, todas las marcas no ganan dinero, la mayoría son una ruina pese al precio tan elevado de sus vehículos.
Digo esto porque nos creemos que las marcas suben el precio por que pueden, y lo cierto es que lo suben porque no tienen más remedio, además de todo lo dicho, tienen que repercutir las subidas de materiales y sueldos constantes que hay.
En Bmw siempre pasa igual, los modelos nuevos empiezan con poco descuento y a partir del primer año empiezan a aumentar esos descuentos, cuando ya se empieza a amortizar la inversión hecha.

Si se puede uno comprar una moto en Africa por 400€ y alguien en alguna parte del mundo gana algo -poco- de dinero con ello, las motos de las que estamos hablando (20, 30mil) son una mina de oro para las marcas.

Vamos, yo no creo que ningún modelo top de las marcas grandes de Trails (BMW, Honda, Ducati, KTM) sea ahora mismo (o en los últimos 5 años) una pérdida de ingresos para ellas.

 

[Montecristo.]

No lo olvidéis.., que aveces se nos olvida jejeee

 

[nanotecno]

Aliexpress y esas tiendas han hecho mucho daño.

Aparte casi todo lo que venden es basura.

Para un apaño pueden valer esas bolsas.


Lo de pagar en 3 ya lo hace PayPal.

Pero esa web está enfocada a adolescentes, creo.

Tengo un par de sobrinas...

Eso es un problemón. Que se acostumbren desde jóvenes (desconozco su edad, todo hay que decirlo) a pagar a plazos.

Luego no les sacas de ese círculo vicioso.

 

[Vstromer]

Eso es un problemón. Que se acostumbren desde jóvenes (desconozco su edad, todo hay que decirlo) a pagar a plazos.

Luego no les sacas de ese círculo vicioso.

14 y 20.

La pequeña no puede comprar porque pasa el filtro de la tarjeta de crédito de la madre.

Y la mayor es universitaria y tiene curros de verano, dando clases de inglés alguna tarde y los findes en invierno.


Así que tiene su pasta pero no muy boyante. Encima tiene caprichos caros en plan iPhone....

Luego compra un chándal en el shein y le sorprende que con un lavado esté lleno de pelotillas....

 

[pacoGS]

Vamos que el que paga a plazos es un chorizo, despejemos ya la X de la ecuación

Como jode que la gente consiga sus deseos... la caspa de los 80 perdura.

El obrero en bicicleta y el patrón en coche.

 

[Andarbol]

Si se puede uno comprar una moto en Africa por 400€ y alguien en alguna parte del mundo gana algo -poco- de dinero con ello, las motos de las que estamos hablando (20, 30mil) son una mina de oro para las marcas.

Vamos, yo no creo que ningún modelo top de las marcas grandes de Trails (BMW, Honda, Ducati, KTM) sea ahora mismo (o en los últimos 5 años) una pérdida de ingresos para ellas.

Yo creo que no son una mina de oro y tienes decenas de ejemplos. Pero te cito algunos, Ducati a pesar de vender motos carísimas estaba en bancarrota cuando la compró el grupo Vw y ahora los beneficios que da son testimoniales. Bmw no gana dinero con las motos, el beneficio es muy poco comparado con otros negocios de la marca. Benelli, Moto Guzzi, Moto Morini, estaban arruinadas y fueron absorbidas, Las marcas Españolas casi todas desaparecieron.
Harley y Triumph han estado en la cuerda floja casi toda su historia. Quita Ktm y el grupo Piagio en Europa, las Japonesas y alguna China e India, ojo que muchas Chinas ya se han arruinado también y han sido absorbidas por otras Chinas.
Quiero decir que si fueran una mina de oro no estarían como están.
Quizás Bmw Motorrad si no fuera por los coches ya habría sido absorbida, pero Bmw Motorrad ya salvó a la marca de desaparecer en dos ocasiones.
Ahora es más un orgullo que un negocio para ellos.

 

[Andarbol]

Vamos que el que paga a plazos es un chorizo, despejemos ya la X de la ecuación

Como jode que la gente consiga sus deseos... la caspa de los 80 perdura.

El obrero en bicicleta y el patrón en coche.

Yo pienso que si es un problema. Hay muchos que se han acostumbrado a pagar a plazos y pierden hasta el 15%-20% de sus ingresos entre intereses y demoras, tarjetas de crédito etc…
Se ha perdido la cultura del ahorro y hoy se vive al día, ante cualquier problema económico tienen que recurrir a los padres o aumentar sus préstamos por que no son capaces de administrarse.
Lo que quiere decir @nanotecno es que es una práctica peligrosa ya que no son capaces de renunciar a cosas y ahorrar, no ha dicho nada de que pagar algo a plazos sea algo malo.
Si destinas una parte de tus ingresos a financiar cosas está bien, pero si todo lo que compras lo haces pidiendo financiación vas a entrar en un círculo muy peligroso !!!
Esto es un problema y gordo para el futuro de la sociedad ya que se está convirtiendo en una práctica habitual de la mayoría.

 

[Nibelungo]

Vamos, yo no creo que ningún modelo top de las marcas grandes de Trails (BMW, Honda, Ducati, KTM) sea ahora mismo (o en los últimos 5 años) una pérdida de ingresos para ellas.

Hola,

una afirmación aventurada, desconocemos los rendimientos reales. El precio franco fábrica es mucho más bajo. Hay mucho rollo en el medio:
- transporte
- margen importador
- margen concesión
- gastos de matriculación
- impuestos (en GS son aprox 26%, V4 aprox 36%)

No vale con considerar el margen unitario, luego están las garantías y campañas. Desarrollo y marketing. Si fabricas muchas unidades y todo va más o menos bien, ganas pasta. A nada que haya una campaña chunga o una crisis tirita la cuenta de resultados. Si fuera tan sencillo lo haríamos todos.

Es que lo del dinero y como se gasta es de lo más relativo sobre lo que se puede opinar.
Las circunstancias de cada uno son distintas y tanto por exceso como por defecto es fácil hacer juicios de valor sobre ello.

totalmente de acuerdo

Saludos,
Alex

 

[pacoGS]

Yo pienso que si es un problema. Hay muchos que se han acostumbrado a pagar a plazos y pierden hasta el 15%-20% de sus ingresos entre intereses y demoras, tarjetas de crédito etc…
Se ha perdido la cultura del ahorro y hoy se vive al día, ante cualquier problema económico tienen que recurrir a los padres o aumentar sus préstamos por que no son capaces de administrarse.
Lo que quiere decir @nanotecno es que es una práctica peligrosa ya que no son capaces de renunciar a cosas y ahorrar, no ha dicho nada de que pagar algo a plazos sea algo malo.
Si destinas una parte de tus ingresos a financiar cosas está bien, pero si todo lo que compras lo haces pidiendo financiación vas a entrar en un círculo muy peligroso !!!
Esto es un problema y gordo para el futuro de la sociedad ya que se está convirtiendo en una práctica habitual de la mayoría.

Claro y hay quien paga al contado dedicándose al narcotráfico.

Porque dar por hecho que todo el que paga al contado es responsable y gente de bien es de chuparse el dedo.

Si prejuicios hay para todos

 

[madgs]

Hombre, pues depende. También puedes pagar al contado porque has ahorrado 25k en x años, y luego tienes la moto pero no tienes ni para el seguro ni las revisiones o tienes que pagar 300 eur en ruedas en tres meses con o sin intereses.

Ni calvos ni con tres pelucas.

 

[anot72]

Hola,

una afirmación aventurada, desconocemos los rendimientos reales. El precio franco fábrica es mucho más bajo. Hay mucho rollo en el medio:
- transporte
- margen importador
- margen concesión
- gastos de matriculación
- impuestos (en GS son aprox 26%, V4 aprox 36%)

No vale con considerar el margen unitario, luego están las garantías y campañas. Desarrollo y marketing. Si fabricas muchas unidades y todo va más o menos bien, ganas pasta. A nada que haya una campaña chunga o una crisis tirita la cuenta de resultados. Si fuera tan sencillo lo haríamos todos.





totalmente de acuerdo

Saludos,
Alex

He buscado algunos datos de BMW y son los siguientes:

División de motos, año 2021:
unidades entregadas: 194261.
Ingresos: 2748 millones €
EBIT: 227 millones euros

BMW Group 2021: ingresos de 111239 millones de €, cumpliendo objetivos según lo previsto.

Datos de 2022 los encuentro parcialmente, copio y pego referidos al BMW Group:

En el tercer trimestre de 2022, BMW Group llevó los ingresos a un nuevo nivel, alcanzando los 37 176 millones de euros (YTD Q3/2021: 27 471 millones de euros/ +35,3 % ; ajustado por efectos de conversión de divisas: +27,4 %). Los ingresos de los nueve primeros meses del año también fueron significativamente superiores, con 103.088 millones de euros (YTD Q3/2021: 82.831 millones de euros/ +24,5 % ; ajustado por efectos de conversión de moneda: +18,8 %). A esto contribuyeron los precios sólidos para automóviles nuevos y usados, una combinación de productos favorable y, en particular, los ingresos de la empresa conjunta china BMW Brilliance Automotive Ltd. (BBA), que se ha consolidado por completo desde el 11 de febrero.

Nadie ha dicho que sea fácil pero que BMW está ganando dinero y no perdiendo es algo que tengo muy claro. No llevarían más de 100 años en el mercado (siendo una empresa alemana y habiendo pasado por 2 guerras mundiales) si no supieran capear crisis. Yo lo veo un valor sólido.

 

[Yimiolsenblues]

No lo olvidéis.., que aveces se nos olvida jejeee

Ver el archivo adjunto 365570

¿Cuál es la marca de esta cerveza????

 

[Andarbol]

Claro y hay quien paga al contado dedicándose al narcotráfico.

Porque dar por hecho que todo el que paga al contado es responsable y gente de bien es de chuparse el dedo.

Si prejuicios hay para todos

Es que te vas de un extremo al otro, así no se puede argumentar…

 

[anot72]

Hombre, pues depende. También puedes pagar al contado porque has ahorrado 25k en x años, y luego tienes la moto pero no tienes ni para el seguro ni las revisiones o tienes que pagar 300 eur en ruedas en tres meses con o sin intereses.

Ni calvos ni con tres pelucas.

Normalmente esas cuentas (ahorrar para gastarte 25k al contado) es recomendable hacerlas dejando el lógico margen para su uso y mantenimiento. Vamos, que aparte de los 25k tienes otros cuantos miles.

También se puede hacer lo que dices, disfrutar de la moto de 25k y luego ir trampeando para usarla porque la satisfacción de tener la moto no te la quita ya ni Dios. No es mi estilo pero cada uno sabe sus propósitos y sus cuentas.

Yo no metería ni una tercera parte de mis ahorros en un vehículo por mucho que me gustase.

 

[Andarbol]

Nadie ha dicho que sea fácil pero que BMW está ganando dinero y no perdiendo es algo que tengo muy claro. No llevarían más de 100 años en el mercado (siendo una empresa alemana y habiendo pasado por 2 guerras mundiales) si no supieran capear crisis. Yo lo veo un valor sólido.

A ver, un valor sólido es porque está la empresa principal detrás, pero obtener unas ganancias de 227 millones es una miseria para una compañía que presenta más de 12mil millones de beneficio. Y quien sabe si los beneficios son artificiales o reales, solo ellos lo saben.

 

[anot72]

A ver, un valor sólido es porque está la empresa principal detrás, pero obtener unas ganancias de 227 millones es una miseria para una compañía que presenta más de 12mil millones de beneficio. Y quien sabe si los beneficios son artificiales o reales, solo ellos lo saben.

Cifras de Apple 2021-2022 para comparar:


Alrededor de los 110mil millones EBIT en 2021, bastante similar a las cifras del Grupo BMW ese mismo año.

Unas cifras de unos 1000€ netos por moto. Los coches de alta gama (no de lujo estilo Ferrari) están en unos 3-6mil netos por coche.

 

[Vstromer]

Normalmente esas cuentas (ahorrar para gastarte 25k al contado) es recomendable hacerlas dejando el lógico margen para su uso y mantenimiento. Vamos, que aparte de los 25k tienes otros cuantos miles.

También se puede hacer lo que dices, disfrutar de la moto de 25k y luego ir trampeando para usarla porque la satisfacción de tener la moto no te la quita ya ni Dios. No es mi estilo pero cada uno sabe sus propósitos y sus cuentas.

Yo no metería ni una tercera parte de mis ahorros en un vehículo por mucho que me gustase.

A ver, que nos complicamos la vida.

Alguien que tiene la capacidad de ahorro en corto medio plazo de 25k, implica que después la va a seguir teniendo.

Por tanto, el mantenimiento y uso de la moto será algo testimonial en relación a tus ingresos y hábitos de consumo.


Eso o te surgen gastos fijos ineludibles.... Subidón del euríbor, esperas un bebé y vienen gemelos

Yo nunca he tenido problemas ni en mantener las motos (siempre ocio), ni los coches.

Pero conozco más de 1 y 2 que van al conce porque crece la familia, 4 en total, y se quieren pillar una Renault espace, o un coche ya de 40/50k....


Pues si, lo pagas con un esfuerzo, y entre esos detalles, no calculas el mantenimiento, el seguro, esas llantas de 19" tope molonas en el conce...

Pero que cambias una pareja de gomas y te pega una hostia la dolorosa que te da la risa.

Ya no digo las 4 más cambio de aceite y bujias en una revisión un pelín gorda.


Y luego la gente vendiendo las mts desmo antes de llegar a la revisión de correas + kit de arrastre.....

 

[Andarbol]

Cifras de Apple 2021-2022 para comparar:
Ver el archivo adjunto 365608

Alrededor de los 110mil millones EBIT en 2021, bastante similar a las cifras del Grupo BMW ese mismo año.

Apple ya ha sido apeada del primer puesto por la petrolera Saudí Aramco que tuvo ganancias en 2022 por 105mil millones de dólares. Lejos ya de los 94mil de Apple.

 

[pacoGS]

Es que te vas de un extremo al otro, así no se puede argumentar…

Efectivamente, la inmensa mayoría de gente que compra financiado lo hace responsablemente sin sufrir (como he tenido que leer más atrás) y sin problema alguno.

Y los que lo hacen al contado es porque pueden y lo hacen trabajando en trabajos legales.

Pero yo dos de las últimas motos que vendí, la CRF250 y la R1250GSA me las pagaron en metálico y ambos me pusieron mala cara cuando dije que iba a aflorar la operación.

Así que saca tus conclusiones, porque autónomos pagando la mínima y comprando estas motos al contado los hay a patadas.

El que paga financiando no hace trampas.

 

[Andarbol]

Así que saca tus conclusiones, porque autónomos pagando la mínima y comprando estas motos al contado los hay a patadas.

El que paga financiando no hace trampas.

Eso es absolutamente falso.
El que tiene una tienda o negocio y vende sus productos y le pagan en efectivo tiene dos opciones. Guardar el dinero en casa o ir al banco a meterlo, donde te tiras tres horas haciendo cola, y en la mayoría de bancos ya no aceptan que lleves dinero en efectivo, muchos te ponen un máximo y un horario y otros te ponen un cajero como el BBVA que la mitad de las veces se atranca y vas con el consiguiente susto de que alguien te vea metiendo dinero y te pueda robar. Así que la mayoría optan por tenerlo guardado en efectivo y pagar los gastos de su negocio y los personales en efectivo. Que problema hay ? Acaso es ilegal pagar con dinero físico del banco central ?
Eso no quiere decir ni por un momento que sea dinero negro. Es totalmente legal.
Con pensamientos como el tuyo de que todo el que paga en efectivo es un delincuente vamos apañados !!!
Yo desde luego intentaré pagar siempre en efectivo aunque tenga que sacar el dinero del cajero, más que nada porque no me da la gana que las grandes multinacionales y los gobiernos sepan en que me gasto lo que tanto trabajo me cuesta ganar.
Creo que tu comentario es un insulto a la mayoría de la población que todavía utiliza el efectivo.

 

[nanotecno]

Vamos que el que paga a plazos es un chorizo, despejemos ya la X de la ecuación

Como jode que la gente consiga sus deseos... la caspa de los 80 perdura.

El obrero en bicicleta y el patrón en coche.

No Paco, no van por ahí mis tiros ni muchísimo menos.

Que una persona con la vida encarrilada en un momento dado use un préstamo para comprar algo, no tiene mayor importancia. El problema es cuando ya desde jóvenes se les enseña que "mira, aunque no tengas el dinero, puedes conseguir lo que quieras". Los acostumbras a usar ese tipo de financiación y ya "la tienes liada". En USA es muy común el tema de las tarjetas de crédito, luego te enteras de auténticos dramones de gente joven que tiene unas deudas que a ver cómo salen del atolladero...

 

[nanotecno]

Yo pienso que si es un problema. Hay muchos que se han acostumbrado a pagar a plazos y pierden hasta el 15%-20% de sus ingresos entre intereses y demoras, tarjetas de crédito etc…
Se ha perdido la cultura del ahorro y hoy se vive al día, ante cualquier problema económico tienen que recurrir a los padres o aumentar sus préstamos por que no son capaces de administrarse.
Lo que quiere decir @nanotecno es que es una práctica peligrosa ya que no son capaces de renunciar a cosas y ahorrar, no ha dicho nada de que pagar algo a plazos sea algo malo.
Si destinas una parte de tus ingresos a financiar cosas está bien, pero si todo lo que compras lo haces pidiendo financiación vas a entrar en un círculo muy peligroso !!!
Esto es un problema y gordo para el futuro de la sociedad ya que se está convirtiendo en una práctica habitual de la mayoría.

Gracias, efectivamente a eso me refería. Soy el primero que tiene hipoteca y que incluso en su momento tuve un select, con la primera bmw, no soy quien para criticar. Que además, cada uno hace con su economía lo que mejor le parece, faltaría mas.

 

[Vstromer]

No Paco, no van por ahí mis tiros ni muchísimo menos.

Que una persona con la vida encarrilada en un momento dado use un préstamo para comprar algo, no tiene mayor importancia. El problema es cuando ya desde jóvenes se les enseña que "mira, aunque no tengas el dinero, puedes conseguir lo que quieras". Los acostumbras a usar ese tipo de financiación y ya "la tienes liada". En USA es muy común el tema de las tarjetas de crédito, luego te enteras de auténticos dramones de gente joven que tiene unas deudas que a ver cómo salen del atolladero...

Es que eso ya es usura y hay sentencias (no pocas) en España contra las tarjetas revolving.

Yo por suerte no he tenido nadie cercano metido en un drama de esos.

En fin, más cultura financiera es lo que hace falta en el instituto y menos marketing de productos absurdos.


Bombardeado a todas horas y luego los que somos padres teniendo que aguantar:

Es que mi amigo lo tiene....

No se en qué país se llegó a un consenso que los móviles por ejemplo solo para mayores de 12 años.

 

[Montecristo.]

Jajaaa tenemos que educar sin pasarnos, a mi hijo le enseñe desde pequeño a invertir sus pequeños ahorros en pequeños activos que le permitiesen crear mayor ahorro y crecientes activos, jeee hice también mi trabajo como tutor responsable que ahora el muy joio me dice que no debería malgastar dinero en coches, motos y tal....razón tiene, aunque yo le digo siempre que el sentido es estudiar, trabajar de joven mucho y hacer los deberes, ahorrar y tener activos que te generen recursos para cuando ya tienes una edad y tus necesidades cubiertas, puedas gastar en pasivos y engordar la cuenta de resultados de estas cías tan malisimas que nos venden motos, coches, barcos y demás vicios..extraordinarios.

Total un lío jejee...y sino puedes ahorrar?? pues benditos bancos aunque el coste financiero de tu "cia" (sea montar una empresa o comprarte una motito) se dispare y te cueste unos miles más ese pasivo...activo jajejsss.

Talueho

 

[nanotecno]

Es que eso ya es usura y hay sentencias (no pocas) en España contra las tarjetas revolving.

Yo por suerte no he tenido nadie cercano metido en un drama de esos.

En fin, más cultura financiera es lo que hace falta en el instituto y menos marketing de productos absurdos.


Bombardeado a todas horas y luego los que somos padres teniendo que aguantar:

Es que mi amigo lo tiene....

No se en qué país se llegó a un consenso que los móviles por ejemplo solo para mayores de 12 años.

Respecto al tema "móviles", ójala lo hicieran aquí, se ha perdido el norte totalmente.

Lo de las tarjetas es un "esperpento", efectivamente, pero también hay que decirlo, el consumidor tiene que aprender. Pero claro, cuando lo importante es la foto en facebook o instagram o el bailecito de tiktok, y no el aprender cuatro cosas de cultura financiera...

 

[nanotecno]

Jajaaa tenemos que educar sin pasarnos, a mi hijo le enseñe desde pequeño a invertir sus pequeños ahorros en pequeños activos que le permitiesen crear mayor ahorro y crecientes activos, jeee hice también mi trabajo como tutor responsable que ahora el muy joio me dice que no debería malgastar dinero en coches, motos y tal....razón tiene, aunque yo le digo siempre que el sentido es estudiar, trabajar de joven mucho y hacer los deberes, ahorrar y tener activos que te generen recursos para cuando ya tienes una edad y tus necesidades cubiertas, puedas gastar en pasivos y engordar la cuenta de resultados de estas cías tan malisimas que nos venden motos, coches, barcos y demás vicios..extraordinarios.

Total un lío jejee...y sino puedes ahorrar?? pues benditos bancos aunque el coste financiero de tu "cia" (sea montar una empresa o comprarte una motito) se dispare y te cueste unos miles más ese pasivo...activo jajejsss.

Talueho

Me alegro enormemente que supieras enseñar a tu hijo esas cosa, ójala consiga hacer lo mismo con la mía cuando crezca.

 

[Vstromer]

Jajaaa tenemos que educar sin pasarnos, a mi hijo le enseñe desde pequeño a invertir sus pequeños ahorros en pequeños activos que le permitiesen crear mayor ahorro y crecientes activos, jeee hice también mi trabajo como tutor responsable que ahora el muy joio me dice que no debería malgastar dinero en coches, motos y tal....razón tiene, aunque yo le digo siempre que el sentido es estudiar, trabajar de joven mucho y hacer los deberes, ahorrar y tener activos que te generen recursos para cuando ya tienes una edad y tus necesidades cubiertas, puedas gastar en pasivos y engordar la cuenta de resultados de estas cías tan malisimas que nos venden motos, coches, barcos y demás vicios..extraordinarios.

Total un lío jejee...y sino puedes ahorrar?? pues benditos bancos aunque el coste financiero de tu "cia" (sea montar una empresa o comprarte una motito) se dispare y te cueste unos miles más ese pasivo...activo jajejsss.

Talueho

La vida... Es una cuestión de vicios y metas.

Contra más metas, mejor

Y los vicios.... Son como la materia, ni se crea ni se destruye, simplemente se cambian por otros


Que vida tan aburrida sin nuestros vicios....

 

[BOTIRT]

Jajaaa tenemos que educar sin pasarnos, a mi hijo le enseñe desde pequeño a invertir sus pequeños ahorros en pequeños activos que le permitiesen crear mayor ahorro y crecientes activos, jeee hice también mi trabajo como tutor responsable que ahora el muy joio me dice que no debería malgastar dinero en coches, motos y tal....razón tiene, aunque yo le digo siempre que el sentido es estudiar, trabajar de joven mucho y hacer los deberes, ahorrar y tener activos que te generen recursos para cuando ya tienes una edad y tus necesidades cubiertas, puedas gastar en pasivos y engordar la cuenta de resultados de estas cías tan malisimas que nos venden motos, coches, barcos y demás vicios..extraordinarios.

Total un lío jejee...y sino puedes ahorrar?? pues benditos bancos aunque el coste financiero de tu "cia" (sea montar una empresa o comprarte una motito) se dispare y te cueste unos miles más ese pasivo...activo jajejsss.

Talueho

Me veo totalmente reflejado en estos comentarios, porque eso exactamente me ha pasado a mí con mis dos hijos, ahora me riñen por gastarme tantos dineros en amotos

Tanto les inculqué el tema financiero, que mi hija, se gana la vida con un canal de YouTube sobre finanzas.

Y ya que estamos hablando de finanzas, pido perdón anticipadamente, que no haría un padre por sus hijos?, pues aunque sea con calzador, un poco de publicidad, el canal se llama "Camino Financiero"

Saludos.

 

[pacoGS]

Eso es absolutamente falso.
El que tiene una tienda o negocio y vende sus productos y le pagan en efectivo tiene dos opciones. Guardar el dinero en casa o ir al banco a meterlo, donde te tiras tres horas haciendo cola, y en la mayoría de bancos ya no aceptan que lleves dinero en efectivo, muchos te ponen un máximo y un horario y otros te ponen un cajero como el BBVA que la mitad de las veces se atranca y vas con el consiguiente susto de que alguien te vea metiendo dinero y te pueda robar. Así que la mayoría optan por tenerlo guardado en efectivo y pagar los gastos de su negocio y los personales en efectivo. Que problema hay ? Acaso es ilegal pagar con dinero físico del banco central ?
Eso no quiere decir ni por un momento que sea dinero negro. Es totalmente legal.
Con pensamientos como el tuyo de que todo el que paga en efectivo es un delincuente vamos apañados !!!
Yo desde luego intentaré pagar siempre en efectivo aunque tenga que sacar el dinero del cajero, más que nada porque no me da la gana que las grandes multinacionales y los gobiernos sepan en que me gasto lo que tanto trabajo me cuesta ganar.
Creo que tu comentario es un insulto a la mayoría de la población que todavía utiliza el efectivo.

Pues todos mis colegas están así...

O pensión y el resto en negro.
O la mínima y el resto en negro.

Claro una cuota de 300 pavos de moto justificados con una pensión de 600 pavos al mes y entrando otros 1500 en negro.

La inmensa mayoría.

Pero oye que cada cuál pague las cosas como quiera, mientras no me pidan a mí un euro

 

[jaguar]

Pues todos mis colegas están así...

O pensión y el resto en negro.
O la mínima y el resto en negro.

Claro una cuota de 300 pavos de moto justificados con una pensión de 600 pavos al mes y entrando otros 1500 en negro.

La inmensa mayoría.

Pero oye que cada cuál pague las cosas como quiera, mientras no me pidan a mí un euro

Esa es la cuestión que cada uno haga lo que quiera y pueda, creo que en este foro la mayoría ya somos semi maduritos y compre como quiera al contado o plazos, como tú dices @pacoGS mientras no te pidan a ti.

 

[Montecristo.]

Me veo totalmente reflejado en estos comentarios, porque eso exactamente me ha pasado a mí con mis dos hijos, ahora me riñen por gastarme tantos dineros en amotos

Tanto les inculqué el tema financiero, que mi hija, se gana la vida con un canal de YouTube sobre finanzas.

Y ya que estamos hablando de finanzas, pido perdón anticipadamente, que no haría un padre por sus hijos?, pues aunque sea con calzador, un poco de publicidad, el canal se llama "Camino Financiero"

Saludos.

Mira este hijo si que está bien entrenado y con activos para sorprender a su padre. Que gesto más bonito

Abrazo.

Se reencontró con su moto después de 60 años

En su cumpleaños número 90, Will Zandbelt recibió de parte de sus hijos uno de los mejores regalos, su vieja DKW de 1956.

gentedemoto.com

 

[Maxgax]

Hay casos para todo. Personalmente si no puedo gastar 25.000 euros en una moto (en mi caso para uso lúdico totalmente) me voy a algo mas barato .
A día de hoy cualquier operación de 4 duros Hacienda la detecta , aquel que maneje dinero en negro que no dude que mas pronto o mas tarde lo van a llamar a capituló.
Yo he financiado varias cosas aun teniendo la pasta para pagarlas por no descapitalizarme, ya que a nivel de empresa tienes que tener un mínimo de “pecho económico “
Creo que hay que ser conscientes de lo que podemos tener….y lo que no , y la línea entre la responsabilidad y la pasión por tener algo que te enamora a veces es muy fina.
Ejemplo: Hace años un familiar mio mil eurista se compro el último tfno de gama alta de Samsung, eran dos años a 60 euros al mes. Le aconsejé teléfonos de un importe inferior con muy buenas prestaciones , y que pagar algo en dos años que no podías pagar si lo perdías, o te lo robaban , te quedabas con el puro y sin teléfono .
Conclusión, teléfono que perdió a los dos meses, cuota de 60 euros religiosamente cobrada por la financiera y teléfono de tercera mano que le dejaron.
Lo peor de todo…..es que no aprendió la lección…..vivir con lo que no te puedes permitir nunca te aportara nada bueno, mejor disfrutar de lo que tengas , y apreciar lo que te cuesta tenerlo.


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[anot72]

Hay casos para todo. Personalmente si no puedo gastar 25.000 euros en una moto (en mi caso para uso lúdico totalmente) me voy a algo mas barato .
A día de hoy cualquier operación de 4 duros Hacienda la detecta , aquel que maneje dinero en negro que no dude que mas pronto o mas tarde lo van a llamar a capituló.
Yo he financiado varias cosas aun teniendo la pasta para pagarlas por no descapitalizarme, ya que a nivel de empresa tienes que tener un mínimo de “pecho económico “
Creo que hay que ser conscientes de lo que podemos tener….y lo que no , y la línea entre la responsabilidad y la pasión por tener algo que te enamora a veces es muy fina.
Ejemplo: Hace años un familiar mio mil eurista se compro el último tfno de gama alta de Samsung, eran dos años a 60 euros al mes. Le aconsejé teléfonos de un importe inferior con muy buenas prestaciones , y que pagar algo en dos años que no podías pagar si lo perdías, o te lo robaban , te quedabas con el puro y sin teléfono .
Conclusión, teléfono que perdió a los dos meses, cuota de 60 euros religiosamente cobrada por la financiera y teléfono de tercera mano que le dejaron.
Lo peor de todo…..es que no aprendió la lección…..vivir con lo que no te puedes permitir nunca te aportara nada bueno, mejor disfrutar de lo que tengas , y apreciar lo que te cuesta tenerlo.


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El gran problema de las financiaciones está en los pequeños matices, como por ejemplo la descapitalización.

Si se tiene un objetivo de ahorro digamos a 3 años (8mil al año) para una compra futura de 24mil (por hacer números redondos), el gasto a los 3 años no es descapitalización, es el gasto del ahorro que nos marcamos como objetivo.

Obviamente se puede elegir la opción de la financiación y no esperar esos 3 años, pero este modelo te cuesta unos 1000€ al año en intereses, que básicamente es el coste de la gasolina durante ese año haciendo unos 10mil km.

Depende de cada uno.

A mí no me gustan las financiaciones y no tiene nada que ver con permitir o no comprar mejores bienes, la financiación solamente permite comprarlos antes. No es cuantía, es tiempo.

(Obviamente las financiaciones como las hipotecas son otra cosa porque los importes son mucho más elevados y la alternativa como el alquiler mientras se ahorra no sirve.)

 

[PabloRivers]

Es que eso ya es usura y hay sentencias (no pocas) en España contra las tarjetas revolving.

Yo por suerte no he tenido nadie cercano metido en un drama de esos.

En fin, más cultura financiera es lo que hace falta en el instituto y menos marketing de productos absurdos.


Bombardeado a todas horas y luego los que somos padres teniendo que aguantar:

Es que mi amigo lo tiene....

No se en qué país se llegó a un consenso que los móviles por ejemplo solo para mayores de 12 años.

Lo que comentas de las tarjetas revolving y la usura, es algo que me repatea sobremanera...

la gente se pide las tarjetas y además, empieza a usarlas, SABIENDO que tiene unos intereses altísimos... a ver, aquí algo falla.
Yo tengo tarjetas de esas "revolving" que joer, hasta me pagan¡¡¡, si, si, me pagan, me dan regalos y me descuentan todos los meses con las compras... pagas a mes vencido cómo siempre se hizo (es decir, compras con el dinero que tienes), y encima de pagarte un pequeño %, no te cobran nada, ni cuotas, ni intereses ¿que más quieres?.... A mi me parecen MARAVILLOSAS.

Pero claro, si mi vecino se va de vacaciones a donde sea, y yo quiero, pues entonces, activo el modo DIOS y me pago unas vacaciones financiadas (llámese vacaciones, cortacesped o lo que quiera, y cada uno es libre de hacerlo si sabe lo que hace), pero despues no vengas llorando que te cobran muchos intereses, porque ya sabes lo que hacías, y por cierto, te quejas, y mientras lo haces, además la sigues usando cargando más la deuda. Eso es lo que no entiendo, y me repatea. Y es que ya hay gente cogiendo estas "tarjetas" y ya buscando empresas para reclamar... ¿de verdad? Manolete, si no sabes torear pa que te metes... Cuando la coges, firmas unas condiciones, y si no lo entiendes, NO FIRMES o mejor, no la cojas. Y para más inri, ahora vienen en modo "humilde" (pago contado fin de mes) y eres tú el que tiene que cambiarlo a pago aplazado, el "modo dios", y empieza la fiesta (de la que despues te vas a quejar, que si usura, que si las famosas tarjetas revolving...)

Puede que sea que falta cultura financiera, pero tambien, y otro de los problemas, es la "envidia", lo que dices de "es que mi amigo lo tiene" eso viene de los mayores, pero eso es otro tema. Y ojo, que creo que la envidia es sana, porque te puede estimular a mejorar, a progresar, a trabajar más, a invertir tu dinero o arriesgar, a crecer... pero la que mayormente tenemos, es la envidia española, que esa es bastante ruin ("yo también tengo derecho a lo mismo").

Saludos

 

[anot72]

Y es que ya hay gente cogiendo estas "tarjetas" y ya buscando empresas para reclamar... ¿de verdad? Manolete, si no sabes torear pa que te metes... Cuando la coges, firmas unas condiciones, y si no lo entiendes, NO FIRMES o mejor, no la cojas.

Creo que eso es un “estilo de negocio” bastante difundido, lamentablemente. Con las hipotecas en yenes ya pasó, varios que conozco se metieron en ellas para ahorrarse dinero y cuando la cosa se puso al revés empezaron a reclamar “la estafa”. Una estafa que nunca hubo y unas reclamaciones que me constan que se resolvieron favorablemente y a saber de qué bolsillo salieron, que ya me lo imagino.

Dices que falta cultura financiera; para mí que sobra, fíjate. Cuando esto funcionaba con ‘tanto tienes, tanto gastas’ no había ni la mitad de problemas de hoy en día.

 

[Vstromer]

Lo que comentas de las tarjetas revolving y la usura, es algo que me repatea sobremanera...

la gente se pide las tarjetas y además, empieza a usarlas, SABIENDO que tiene unos intereses altísimos... a ver, aquí algo falla.
Yo tengo tarjetas de esas "revolving" que joer, hasta me pagan¡¡¡, si, si, me pagan, me dan regalos y me descuentan todos los meses con las compras... pagas a mes vencido cómo siempre se hizo (es decir, compras con el dinero que tienes), y encima de pagarte un pequeño %, no te cobran nada, ni cuotas, ni intereses ¿que más quieres?.... A mi me parecen MARAVILLOSAS.

Pero claro, si mi vecino se va de vacaciones a donde sea, y yo quiero, pues entonces, activo el modo DIOS y me pago unas vacaciones financiadas (llámese vacaciones, cortacesped o lo que quiera, y cada uno es libre de hacerlo si sabe lo que hace), pero despues no vengas llorando que te cobran muchos intereses, porque ya sabes lo que hacías, y por cierto, te quejas, y mientras lo haces, además la sigues usando cargando más la deuda. Eso es lo que no entiendo, y me repatea. Y es que ya hay gente cogiendo estas "tarjetas" y ya buscando empresas para reclamar... ¿de verdad? Manolete, si no sabes torear pa que te metes... Cuando la coges, firmas unas condiciones, y si no lo entiendes, NO FIRMES o mejor, no la cojas. Y para más inri, ahora vienen en modo "humilde" (pago contado fin de mes) y eres tú el que tiene que cambiarlo a pago aplazado, el "modo dios", y empieza la fiesta (de la que despues te vas a quejar, que si usura, que si las famosas tarjetas revolving...)

Puede que sea que falta cultura financiera, pero tambien, y otro de los problemas, es la "envidia", lo que dices de "es que mi amigo lo tiene" eso viene de los mayores, pero eso es otro tema. Y ojo, que creo que la envidia es sana, porque te puede estimular a mejorar, a progresar, a trabajar más, a invertir tu dinero o arriesgar, a crecer... pero la que mayormente tenemos, es la envidia española, que esa es bastante ruin ("yo también tengo derecho a lo mismo").

Saludos

A ver, totalmente de acuerdo.

Yo no voy a defender a nadie, pero menos y jamás a un banco.

Tengo tarjetas de crédito desde que tengo 20 años y exactamente como indicas.


Pago a fin de mes, y además buscando la que me incentiva por su uso.

Sino pagaría con la de débito y chinpún.

Que es exactamente lo mismo.


La usura no sé dónde anda el límite ahora mismo. De hecho no sé si la mía al aplazar te cobra un 18% o así.

Nunca lo voy a usar.

Así que, como bien dices, cada uno es responsable de saber lo que firma.


Y sobre todo, de saber lo que ingresa y saber lo que gasta, si tienes capacidad de ahorro etc etc.

Vamos, que aparte de un simple Excell con los gastos fijos, hoy cualquier app de tu banco te organiza los gastos mensuales, los categoriza y en un vistazo a fin de mes lo cuadras.

 

[Vstromer]

Creo que eso es un “estilo de negocio” bastante difundido, lamentablemente. Con las hipotecas en yenes ya pasó, varios que conozco se metieron en ellas para ahorrarse dinero y cuando la cosa se puso al revés empezaron a reclamar “la estafa”. Una estafa que nunca hubo y unas reclamaciones que me constan que se resolvieron favorablemente y a saber de qué bolsillo salieron, que ya me lo imagino.

Dices que falta cultura financiera; para mí que sobra, fíjate. Cuando esto funcionaba con ‘tanto tienes, tanto gastas’ no había ni la mitad de problemas de hoy en día.

Eso debía funcionar así bastante antes de los 80, porque padres de mis amigos ya compraban coches a crédito.

Y el problema es que ese cáncer está tan extendido en la sociedad, que actualmente los bancos el 80% o más del negocio principal son créditos al consumo.....

 

[kowalski gs]

Eso debía funcionar así bastante antes de los 80, porque padres de mis amigos ya compraban coches a crédito.

Y el problema es que ese cáncer está tan extendido en la sociedad, que actualmente los bancos el 80% o más del negocio principal son créditos al consumo.....

No te creas, hoy su principal fuente de ingresos son las comisiones y los seguros.
Luego tienen el "mana" de las financiaciones de pequeños electrodomésticos en los cuales la gente solo mira la cuota, IPhone etc..

 

[Vstromer]

No te creas, hoy su principal fuente de ingresos son las comisiones y los seguros.
Luego tienen el "mana" de las financiaciones de pequeños electrodomésticos en los cuales la gente solo mira la cuota, IPhone etc..

A ver, que no hablo de oídas.

He trabajado para el banco Santander, llevando países, Alemania, Francia, Portugal, y el director de explotación me lo ha dicho persolmente.

Alguien se puede pensar que la banca privada, o la financiación de grandes proyectos, obra pública, promociones inmobiliarias da mucha pasta.


Pero lo cierto es que eso está dentro del otro 20%.

Y creo que estoy siendo conservador....

Hay muchos millones de personas comprando mierdas / caprichos a crédito todos los días....

 

[anot72]

A ver, que no hablo de oídas.

He trabajado para el banco Santander, llevando países, Alemania, Francia, Portugal, y el director de explotación me lo ha dicho persolmente.

Alguien se puede pensar que la banca privada, o la financiación de grandes proyectos, obra pública, promociones inmobiliarias da mucha pasta.


Pero lo cierto es que eso está dentro del otro 20%.

Y creo que estoy siendo conservador....

Hay muchos millones de personas comprando mierdas / caprichos a crédito todos los días....

Y tanto. La mayoría de llamadas cuando se acerca el límite mensual para pagar son para aplazar los pagos.

 

[kowalski gs]

A ver, que no hablo de oídas.

He trabajado para el banco Santander, llevando países, Alemania, Francia, Portugal, y el director de explotación me lo ha dicho persolmente.

Alguien se puede pensar que la banca privada, o la financiación de grandes proyectos, obra pública, promociones inmobiliarias da mucha pasta.


Pero lo cierto es que eso está dentro del otro 20%.

Y creo que estoy siendo conservador....

Hay muchos millones de personas comprando mierdas / caprichos a crédito todos los días....

Súmale a esto los seguros y te da de donde viene hoy la mayor parte de su negocio.

 

[luisaorv1]

Yo pienso que si es un problema. Hay muchos que se han acostumbrado a pagar a plazos y pierden hasta el 15%-20% de sus ingresos entre intereses y demoras, tarjetas de crédito etc…
Se ha perdido la cultura del ahorro y hoy se vive al día, ante cualquier problema económico tienen que recurrir a los padres o aumentar sus préstamos por que no son capaces de administrarse.
Lo que quiere decir @nanotecno es que es una práctica peligrosa ya que no son capaces de renunciar a cosas y ahorrar, no ha dicho nada de que pagar algo a plazos sea algo malo.
Si destinas una parte de tus ingresos a financiar cosas está bien, pero si todo lo que compras lo haces pidiendo financiación vas a entrar en un círculo muy peligroso !!!
Esto es un problema y gordo para el futuro de la sociedad ya que se está convirtiendo en una práctica habitual de la mayoría.

Padres que no llegan a fin de mes y le compran un iPhone financiado al niño.
Chavales que empiezan a currar ganando dos duros y se compran un Mini, eso si, financiado , y viviendo en casa de sus papis sin aportar un duro. Esos no se van de casa ni con agua hirviendo jeje.
Criando generaciones de frustrados...

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[pacoGS]

El Apocalipsis!!

 

[Nibelungo]

Hay muchos millones de personas comprando mierdas / caprichos a crédito todos los días....

Hola,

no olvides el efecto multiplicador del sistema. Gracias al endeudamiento, sea estatal, empresarial o privado, "vivimos bien" (hasta que implosione como el Titan).

Por ello nadie se atreve a meterlo mano al endeudamiento privado, sobre todo en bienes de consumo. Además atentaría contra cierta libertad del individuo, tema muy delicado.

Añado, el dinero en si no desaparece. Si algunos se forran con estas cosas, luego lo gastan de alguna forma. Sea en lujo=salarios, casas=salarios o reinvirtiendo en negocios que pagan salarios igualmente. Es una especie de rueda, aunque no deja de ser un poco macabra. Pero es que todos, incluidos los funcionarios, vivimos de eso de alguna forma.

Por cierto, por eso de los resultados de BMW, a mi como la nómina, el EBIT no me interesa, que me llevo líquido? Faltan los intereses y luego los impuestos. Una empresa endedeuda, más hoy en día con el coste financiero actual, puede tener EBIT positivo y perder mucha pasta.

Saludos,
Alex

 

[Montecristo.]

Elegantes sin dudas.

 

[Toncho]

Yo pienso que si es un problema. Hay muchos que se han acostumbrado a pagar a plazos y pierden hasta el 15%-20% de sus ingresos entre intereses y demoras, tarjetas de crédito etc…
Se ha perdido la cultura del ahorro y hoy se vive al día, ante cualquier problema económico tienen que recurrir a los padres o aumentar sus préstamos por que no son capaces de administrarse..

Parecería que estuvieses hablando de España!. Sin acritud y sin polémicas partidistas es nuestra realidad como país.


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